Discussion:Begoña Gómez Fernández

Niveau académique

Rachimbourg, vous persistez à nier toute valeur à OK Diario, le sixième journal numérique le plus lu en Espagne, et tout cela parce qu'un journal numérique local avec une diffusion beaucoup plus faible fait cette affirmation et ne cite même pas la source sur laquelle il prétend se baser (quelle est cette étude, qui en est l'auteur ?). Il est vrai que OK Diario a une idéologie de droite, voire d'extrême droite, mais cela ne l'invalide pas en tant que source, alors jugez par vous-même des preuves fournies par OK Diario, préjugés mis à part ? Dans leur enquête, ils citent le témoignage des camarades de classe de Begoña Gómez, et même du directeur de l'école où elle a étudié, et tous confirment qu'il ne s'agit pas d'études officielles. Dans l'enquête, elle publie également des images du diplôme non officiel et de la photo de fin d'études. Croyez-vous vraiment que le journal a interviewé des acteurs, ou qu'il les a directement inventés ? L'intéressé n'a pas démenti cette information. Si elles étaient fausses, ne pensez-vous pas qu'elle les aurait dénoncées au tribunal ? Au vu des preuves et du silence de Begoña Gómez, les journaux El español et ABC ont accepté les conclusions de l'enquête d'OK Diario. Pompilos (discuter) 10 juin 2024 à 22:25 (CEST)

@Pompilos bonjour (la politesse est vivement recommandée entre gens civilisés). Il se trouve que je lis Okdiario : la moitié de leurs infos sont basées sur des interprétations, des raccourcis et des sous-entendus. D'ailleurs, il est fort curieux que d'autres journaux (de droite ou non) n'aient pas repris in extenso l'enquête. L'idéologie/la ligne éditoriale n'est d'ailleurs pas un sujet, puisque j'ai remplacé vos ajouts par des éléments issus d'El Español et ABC. L'information est sourcée avec des sources de qualité et non un média digne de France-Soir. Rachimbourg (on cause ?) 11 juin 2024 à 09:10 (CEST)

@Rachimbourg (la civilisation parmi les pairs wikipédiens est considérée comme allant de soi), je ne lis pas OK Journal, mais si « la moitié de leurs infos sont basées sur des interprétations, des raccourcis et des sous-entendus », donc il y a de la place dans l'autre moitié pour qu'ils publient de vraies infos étayées par des preuves. En fait, je trouve très frappant que vous ne disiez pas un mot sur les arguments que j'ai utilisés. Je veux dire : « Dans leur enquête, ils citent le témoignage des camarades de classe de Begoña Gómez, et même du directeur de l'école où elle a étudié, et tous confirment qu'il ne s'agit pas d'études officielles. Dans l'enquête, [ils] publie[nt] également des images du diplôme non officiel et de la photo de fin d'études. Croyez-vous vraiment que le journal a interviewé des acteurs, ou qu'il les a directement inventés ? L'intéressée n'a pas démenti cette information. Si elles étaient fausses, ne pensez-vous pas qu'elle les aurait dénoncées au tribunal ? ». Vous affirmez que «il est fort curieux que d'autres journaux (de droite ou non) n'aient pas repris in extenso l'enquête». Et pour quoi cela? Begoña Gómez n'est pas une femme politique espagnole, mais l'épouse d'un homme politique. Pompilos (discuter) 11 juin 2024 à 09:33 (CEST)

@Pompilos avec OKDiario, personnellement, je me méfie de tout. Ils ont bien inventé le plagiat de la thèse de Pedro Sanchez, et le directeur d'OKDiario Eduardo Inda a fait diffuser une fausse enquête de police sur Podemos, Pablo Iglesias et des histoires financières démenties en justice. La qualité du travail de ce média d'opinion est réellement sujette à caution. Comment peut-on accorder crédit à la qualité de ses enquêtes ? Vous dites que « Begoña Gómez n'est pas une femme politique espagnole, mais l'épouse d'un homme politique ». Elle est l'épouse du principal dirigeant du pays, et auparavant l'épouse du chef de l'opposition, très mise en avant dans les campagnes électorales. C'est le journal El Confidencial qui a révélé ses conflits d'intérêt possible et l'ouverture d'une enquête à son encontre, donc bien sûr qu'elle fait l'objet d'une importante attention médiatique. L'absence de reprise des enquêtes d'OKDiario dans ce contexte est éclairante : le monde médiatique sérieux sait la qualité du travail d'Eduardo Inda et de son site Web. Les éléments mis en avant désormais, fondés sur des sources qui n'ont pas ce problème de crédibilité et de qualité, sont amplement suffisants pour montrer le doute sérieux sur les diplômes. Rachimbourg (on cause ?) 11 juin 2024 à 10:40 (CEST)

@Rachimbourg, vous insistez sur le manque de crédit d'OK Diario. En économie, le crédit est ce à quoi on a recours quand on n'a pas d'argent, et en information quand on n'a pas de preuves. Or, OK Diario a des preuves et les a données, mais pour la troisième fois vous vous obstinez à ne pas en dire un mot (déclarations des camarades de classe et du directeur de l'école, dont le nom et la photo sont fournis, images de la photo de fin d'études et du diplôme...). Lorsque vous dites que « l'absence de reprise des enquêtes d'OKDiario dans ce contexte est éclairante », vous vous contredisez, car « les sources qui selon vous n'ont pas ce problème de crédibilité » (El Español et ABC) ne fournissent pas leurs propres enquêtes, mais mentionnent les informations d'OK Diario, qu'elles considèrent comme crédibles en raison des preuves qu'elles apportent. Pompilos (discuter) 11 juin 2024 à 15:13 (CEST)

@Rachimbourg, le juge qui enquête sur Begoña Gómez et le vice-recteur de l'UCM qui l'a engagée ont confirmé qu'elle n'a pas fait d'études universitaires (lire ici). A votre place, je reconsidérerais l' opinion sur la crédibilité d'OK Diario (qui, de toute façon, a peu de valeur objective par rapport aux preuves fournies par le journal). Une salutation. Pompilos (discuter) 20 juillet 2024 à 17:19 (CEST)

Fidélité à la source

@Rachimbourg, lorsque dans le résumé vous parlez de la photo de BGF, j'en déduis que vous faites référence à l'article original que j'ai oublié de mettre en lien : celui-ci. Les analphabètes d'il y a 100 ans feuilletaient les journaux et les livres et, comme ils ne comprenaient que les images, ils en tiraient leurs propres conclusions. Un peu comme vous l'avez fait en disant : «avec une photo de Begona Gomez Fernandez pour illustrer l'article, c'est donc évidemment elle qui était visée». Mais cette lecture est contraire à ce que dit le texte très clairement: The Objective dit qu'une bourse avait été accordée à une personne portant le même nom que l'épouse de Pedro Sánchez, qu'il n'y avait que cinq personnes en Espagne portant ce nom et que certains détails de cette personne étaient cachés, de sorte qu'il y avait la possibilité que ce soit elle (et la possibilité que ce ne soit pas elle, evidenment). Veuillez ne pas déformer les sources comme l'ont fait certains médias (qui, dans ce cas, sont des sources tertiaires). Je vous remercie de votre attention. Pompilos (discuter) 16 juin 2024 à 15:29 (CEST)

La source The Objective dit ceci, mais la source que je cite fait bien référence à cette photo comme moyen de mettre en cause l'épouse de Pedro Sánchez. Il n'est pas question d'analphabétisme, mais d'association d'idée. The Objective est un média de droite critique de Pedro Sánchez. C'est son droit le plus strict.

Illustrer un article sur « une certaine Begoña Gómez Fernández » en utilisant la photo de l'épouse du chef de l'exécutif, article qui évoque une subvention du Gouvernement (pas une bourse), vise à associer le nom « quelconque » avec une personnalité précise. C'est un choix éditorial évidemment orienté, destiné à mettre en cause Begoña Gómez Fernández. D'ailleurs, cet article a été utilisé par l'opposition lors d'une séance de QAG puis s'est retrouvé dans la plainte déposée par Manos Limpias et a donc — indirectement — servi de base à l'ouverture de l'information judiciaire du juge Peinado. Rachimbourg (on cause ?) 16 juin 2024 à 21:09 (CEST)

Par ailleurs, Pompilos (d · c · b) pour la comparaison de votre interlocuteur à un analphabète, lire WP:PAP. Panam (discuter) 17 juin 2024 à 16:03 (CEST)

@Panam, il est vrai que j'ai comparé la méthode heuristique de l'utilisateur à celle des analphabètes, une comparaison qui est objectivement justifiée dans mon raisonnement. Cependant, je ne comprends pas ce que cette comparaison peut avoir d'offensant, car je ne comprends pas ce qu'il y a d' humiliant dans le fait d'être analphabète. Je suis moi-même analphabète dans pratiquement tous les nombreux systèmes d'écriture du monde sauf deux (l'alphabet latin et l'alphabet grec), et la plupart de mes ancêtres, dont j'ai l'honneur d'être le descendant, étaient analphabètes dans tous ces systèmes. Mais avez-vous quelque chose contre les analphabètes ? Si c'est le cas, je vous invite à réfléchir à votre position. Une salutation. Pompilos (discuter) 20 juillet 2024 à 17:33 (CEST)