Discussion:Beat It

Membres du groupe toto

Ce ne sont pas les membres du groupe toto qui ont composé la musique. Les crédits de la musique, les articles divers et la version anglaise de wikipedia le précisent, ce sont effectivement une partie des membres du groupe qui était musiciens de studio souvent demandés dans les années 80 qui ont joué sur le morceau en tant que musiciens pas en tant que compositeurs !

voir le point "personnel" sur le site de wikipedia anglais pour les détails sur le morceau.

arrêtez (pour celui qui ajoute a chaque fois cette info) d'ajouter de la fausse information . merci

Les membres du groupe Toto n'ont jamais réclamé de droits d'auteur parce qu'ils étaient fiers d'avoir participé à cet album mais ils n'ont jamais fait mystère qu'ils avaient largement composé la musique de la chanson. Michael Jackson n'a jamais démenti. Je ne comprends pas non plus pourquoi vous avez voulu effacer le fait que la chanson était co-produite par Quincy Jones (c'est comme ça pour tout l'album) ni le fait que Michael Jackson n'aimait pas le rock (information qui figure également sur l'article anglophone).--Guil2027 (d) 6 novembre 2010 à 15:42 (CET)

L'info sur quincy jones et l info comme quoi initialement il n aimait pas vraiment le rock n'a pas du tout été effacée (ou alors par accident ce qui m'étonnerais, ou par un autre). Si vous tenez des sources vérifiées de ce que vous dites il faut les mettre mais cette info me parait très douteuse, car on ne crédite pas les gens pour composition comme on veut. De plus, j'avais trouvé une version demo initial de beat it fait par michael jackson un peu en beat box fait sur un multi piste à l epoque de l enregistrement de l album, avec des instruments simulé avec sa voix sur plusieurs pistes et pour une version la plus basique qui soit, on remarque déjà ce que la bass doit faire, ce que la batterie doit faire de manière générale, ainsi que la guitare rythmique et le son de clavier pendant le couplet, je vais essayer de retrouver un lien avec cette version. On sait aussi d'aprés les témoignages d'ingénieur du son, musiciens etc qui ont travaillé avec lui, que michael jackson restait des heures avec les musiciens et leur expliquait en detail ce que chaque instrument devait faire, les accords note par note, les arangements etc de ce qu'il avait en tête et était perfectionniste en studio. Et quand ce n est pas lui le compositeur d'une chanson il fait écrit clairement dans les droits d auteurs.

Le problème c'est que Michael Jackson a plagié Manu Dibango sur "Wanna be startin' something ?", donc on ne peut pas vraiment dire qu'il était totalement clair sur les droits d'auteur. Mais je pense effectivement que j'ai été trop loin en écrivant "composée par les membres du groupe Toto", il faudrait plutôt mettre "composée par Michael Jackson avec la collaboration des membres du groupe Toto." Je ne comprends pas pourquoi vous réclamez des sources, elles figurent déjà dans l'article avec en plus les citations de Toto : « Sur certains points, il avait ses exigences. Sur d'autres, il nous a laissés faire ce qu'on voulait. De toute façon, il n'était pas là tout le temps. On a fait 'Beat it' sans lui ! » » Lorsque j'écris que Steve Lukather joue sur tout le morceau, c'est aussi lui qui le dit. Et si vous cliquez sur l’interview, vous pouvez lire que c'est le journaliste lui-même qui dit : « Obviously, you don’t get enough credit for Michael Jackson’s Thriller album. » et Lukather répond : « You know, it's funny, I played everything on “Beat It” except the guitar solo, ». Si vous voulez mettre un paragraphe sur les musiciens qui ont particpé à l’enregistrement, vous ne devez pas le laisser en anglais, vous devez traduire les instruments. --Guil2027 (d) 6 novembre 2010 à 16:33 (CET)

Qu'on soit bien clair, je ne suis pas entrain de défendre ou enfoncer quelqu'un, j'aime juste quand les infos sont les plus juste possible. Pour wanna be startin' something il ne faut pas tomber non plus dans le piége des gros titres de certains médias qui ont était un peu loin car quand on écoute les deux morceaux dans leur entièreté , ils n'ont rien en commun à part la partie à la fin du morceau quand des choeurs chantent les paroles de soul makossa, ce n'est meme pas pour la musique mais pour les paroles dont l'air a même été légerement changé pour cette version, et ca n'avait pas été plagié mais ils s'étaient mis d'accord à deux, c'est quand il y a eu une reprise de la version de michael jackson qu il y a eu des problèmes de droits d auteur et certains médias ont titrés leur sujet par "plagié" en grand etc alors que pendant plus de vingt ans ils en ont jamais parlé. Pour ce qui est de beat it, je vai essayer de retrouver cette version démo car c'est intéressant. Pour ce qui est de l'interview des membres du groupe toto en résumé "j'ai quasi tout fait " est peut être dit de maniére ironique, en plaisantant ? Peut être qu'ils ont mis leur grain de sel puisque c'est eux qui jouaient en partie, mais de là à s'approprier une chanson.

Il y a eu un accord parce que Manu Dibango s'était plaint (et ça ne concernait que le chœur pas la chanson entière). Si l'affaire est ressortie il y a quelques temps c'est à cause de la chanson de Rianna et l'absence de mention de Dibango en tant qu'auteur. --Guil2027 (d) 6 novembre 2010 à 17:42 (CET)

Je ne sais pas si je peu poster des liens ici mais j'ai retrouvé cette version demo.

Beat it (démo-1982)

C'est une version demo initial de beat it fait par michael jackson un peu en beat box fait sur un multi piste à l epoque de l enregistrement de l album (1982), avec des instruments simulé avec sa voix sur plusieurs pistes

elle est extrait des bonus de l'album this is it => The disc contains three early demo versions of Michael Jackson's "She's Out of My Life" (1979), "Wanna Be Startin' Somethin'" (1982) and "Beat It" (1982)

A propos du solo d'Eddie Van Halen :

Ce solo à la particularité de contenir certaines notes "out". C'est à dire des notes hors de la gamme. Cela brise l'harmonie musicale, mais comme cette technique est utilisée avec parcimonie, l'effet obtenu est un bref effet de tension, dont on attend qu'il prenne fin. Sentiment tout à fait adapté à l'histoire de la chanson.

Le lien qui indique que la chanson était 47e en France indique que ce classement date de 2006, ce qui est absurde. En 1982, la chanson était un énorme tube son classement réel était manifestement dans les 10 premiers. Cédroc (d) 30 septembre 2010 à 22:28 (CEST)Cédroc

Bonne remarque, j'ai retiré le classement. Par contre je n'ai pas réussi à connaître le classement de l'époque.--Guil2027 (d) 30 septembre 2010 à 23:03 (CEST)

Relecture WP:PAL 2014

Dans le cadre du Projet:Après Label, voici les premières constatations d'une relecture approfondie de cette page quatre ans après l'obtention de son label :

Les bons points :

• Bien sourcé.
• Bibliographie complète.
• Classements et autres certifications complètes.
• Article bien structuré.
• Article complet, abordant la chanson, et les reprises, etc.

Les mauvais points :

• La traduction de l'anglais se voit facilement. Même si tout le texte a un sens, on voit bien que ça vient d'une traduction.

BA mérité, mais attention pour la traduction.

LoupDragon42 (discuter) 28 juillet 2014 à 16:40 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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