Discussion:Auterive (Gers)
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Auterive ou Auterrive modifier
L'article est sourcé... Et toutes les sources écrivent "Auterive" avec un seul R...
Ce sont des sources sérieuses. Soit.
Mais le problème, c'est que je suis justement allé dans ce village samedi dernier, et que sur les panneaux indicatifs comme ceux à l'entrée et à la sortie du village, Auterrive est écrit avec deux R ! Qui se trompe ? Les personnes qui ont posé les panneaux ? Ou les sources qui se veulent pourtant sérieuse ?
Ce n'est pas la seule abération que je constate à ce niveau...
A Auch, la rue "Du Pouy" n'existe pas sur ViaMichelin/Mappy/GoogleMaps... A la place la rue s'appelle la rue "Mirabeau"...
La rue Mirabeau existe bien dans Auch, mais ce n'est pas celle-ci ! C'est une rue qui lui est perpendiculaire !
Bref, je me demande si les personnes qui ont saisi ces infos n'avaient pas un peu abusé de l'armagnac ;-)
Mais que faire ? Comment rétablir la vérité ? Quelqu'un a une idée ? --— Onc [blabla] 6 mai 2008 à 00:40 (CEST)
- Pour la graphie -rr-, le mieux serait de fournir une autre source (sérieuse) qui mentionne l'autre orthographe et attribuer chaque orthographe à chacune. Essayer de trouver, à la Mairie ou à l'office de tourisme le plus proche, une brochure ou un livre d'histoire locale, ou chercher dans les journaux locaux. J'ai indiqué une première piste avec les sources accessibles depuis mon clavier (soit : internet), mais il faudrait attribuer chaque orthographe à sa source : « L'IGN écrit Auterive, mais certains auteurs locaux notent Auterrive (par exemple, Alain Duchmol, Auterrive, son histoire, Éditions du Gers, 2008). — Jérôme 11 mai 2008 à 23:09 (CEST)
- Les documents que l'on peut trouver à l'office du tourisme de Auch notent également Auterrive avec deux R. Je viens aussi de trouver une source sur Internet on ne peut plus officielle : La préfecture du Gers. Exemples : http://www.gers.pref.gouv.fr/secretariats/detail_commune.asp?commune=32019 ou encore http://www.gers.pref.gouv.fr/dossiers_thematiques/risques_majeurs/dcs/pdf/auterrive.pdf Je pense donc qu'il faudrait renommer l'article, et mentionner que l'IGN écrit Auterrive avec un seul R par erreur. Mais j'aimerais bien que cette erreur ne soit pas corrigée que sur Wikipedia mais également chez IGN/ViaMichelin/GoogleMaps, tout comme le nom des rues dans Auch... Quelqu'un saurait-il où se sourcent ces organismes, et donc où corriger l'erreur (et a qui s'adresser) ? --— Onc [blabla] 13 mai 2008 à 10:43 (CEST)
- L'IGN ne se source pas, l'IGN est la source, autorisée à décider des noms des villes et villages. Il faudrait certes mettre les différentes autorités relevant de l'État face à leurs contradictions. — Jérôme 13 mai 2008 à 11:20 (CEST)
- Je doute que ce soit l'IGN qui ait décidé du nom d'Auterrive, étant donné qu'IGN est un organisme relativement récent (1940) et que le village semble bien plus vieux. Par contre, je veux bien croire que l'IGN soit LA source officielle sur les données cartographique du pays et que, donc, l'erreur vienne bien de chez eux. En cherchant sur leur site, j'ai trouvé un lien Signaler une anomalie relevée sur un document cartographique ... je leur ai donc envoyé un message via ce formulaire pour signaler l'erreur. Attendons leur réponse. En attendant tous les documents officiels que je trouve dans le Gers écrivent bien Auterrive avec deux R, tout comme (je le rappel) les panneaux d'indication et les panneaux d'entrée et de sortie de la commune. --— Onc [blabla] 13 mai 2008 à 14:56 (CEST)
- En effet, l'orthographe des villes et villages a été homogénéisée à partir de la Révolution, bien avant l'IGN. Ce que je voulais dire, c'est que l'IGN a toujours raison même quand il se trompe, vu qu'il est l'autorité en la matière. Notez que l'INSEE écrit aussi avec un seul r (source : Code officiel géographique édition 2007). Mais bon des miracles arrivent, il se peut qu'ils reconnaissent une erreur, d'autant qu'il y a de toute évidence une contradiction. Je pense qu'en pratique vous devriez vous adresser spécifiquement à la Commission nationale de toponymie (France), sur leur site http://toponymie.gouv.fr Bonne chance ! — Jérôme 13 mai 2008 à 18:09 (CEST)
- Merci pour tes encouragements et pour ton concours. Une fois que j'aurais réussis à régler ce conflit de r/rr (on peut rêver ;) ), je m'attaquerai au problème des noms des rues d'Auch qui ne correspondent pas sur les plan IGN/Michelin/Mappy/Google... (nan nan, pas maso le gars ;) ) Je trouve quand même ces bourdes assez choquantes... surtout qu'elles ne doivent pas dater d'hier --— Onc [blabla] 14 mai 2008 à 00:04 (CEST)
- En effet, l'orthographe des villes et villages a été homogénéisée à partir de la Révolution, bien avant l'IGN. Ce que je voulais dire, c'est que l'IGN a toujours raison même quand il se trompe, vu qu'il est l'autorité en la matière. Notez que l'INSEE écrit aussi avec un seul r (source : Code officiel géographique édition 2007). Mais bon des miracles arrivent, il se peut qu'ils reconnaissent une erreur, d'autant qu'il y a de toute évidence une contradiction. Je pense qu'en pratique vous devriez vous adresser spécifiquement à la Commission nationale de toponymie (France), sur leur site http://toponymie.gouv.fr Bonne chance ! — Jérôme 13 mai 2008 à 18:09 (CEST)
- Je doute que ce soit l'IGN qui ait décidé du nom d'Auterrive, étant donné qu'IGN est un organisme relativement récent (1940) et que le village semble bien plus vieux. Par contre, je veux bien croire que l'IGN soit LA source officielle sur les données cartographique du pays et que, donc, l'erreur vienne bien de chez eux. En cherchant sur leur site, j'ai trouvé un lien Signaler une anomalie relevée sur un document cartographique ... je leur ai donc envoyé un message via ce formulaire pour signaler l'erreur. Attendons leur réponse. En attendant tous les documents officiels que je trouve dans le Gers écrivent bien Auterrive avec deux R, tout comme (je le rappel) les panneaux d'indication et les panneaux d'entrée et de sortie de la commune. --— Onc [blabla] 13 mai 2008 à 14:56 (CEST)
- L'IGN ne se source pas, l'IGN est la source, autorisée à décider des noms des villes et villages. Il faudrait certes mettre les différentes autorités relevant de l'État face à leurs contradictions. — Jérôme 13 mai 2008 à 11:20 (CEST)
- Les documents que l'on peut trouver à l'office du tourisme de Auch notent également Auterrive avec deux R. Je viens aussi de trouver une source sur Internet on ne peut plus officielle : La préfecture du Gers. Exemples : http://www.gers.pref.gouv.fr/secretariats/detail_commune.asp?commune=32019 ou encore http://www.gers.pref.gouv.fr/dossiers_thematiques/risques_majeurs/dcs/pdf/auterrive.pdf Je pense donc qu'il faudrait renommer l'article, et mentionner que l'IGN écrit Auterrive avec un seul R par erreur. Mais j'aimerais bien que cette erreur ne soit pas corrigée que sur Wikipedia mais également chez IGN/ViaMichelin/GoogleMaps, tout comme le nom des rues dans Auch... Quelqu'un saurait-il où se sourcent ces organismes, et donc où corriger l'erreur (et a qui s'adresser) ? --— Onc [blabla] 13 mai 2008 à 10:43 (CEST)
Déplacement de la page vers Auterive modifier
Je n'ai pas vu de prise décision nulle part pour revenir à l'orthographe Auterive. Pourquoi ce déplacement unilatéral de Auterrive vers Auterive ? Je reste partisan du Auterrive, j'aimerai comprendre. Culex (discuter) 5 septembre 2013 à 18:03 (CEST)
- Bonjour. Conformément aux règles de nommage utilisées au sein de la fr.wikipédia, règles issues d'un long processus de consensus, la page porte ne nom tel que défini par le Code officiel géographique. Cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2013 à 18:09 (CEST)
- Je viens de compléter la section toponymie afin que les choses soient claires : j'ai rajouté l'avis de de la Société archéologique et historique du Gers. Culex (discuter) 5 septembre 2013 à 18:14 (CEST)
- Bonjour. J'avoue ne pas bien comprendre le fondement de tout cela. Tout d'abord, l'Insee n'est que l'organisme qui publie le Code officiel géographique. Ensuite, s'il y a une erreur, rien de plus facile pour un maire que de demander une rectification au COG. Nous avons chaque année quelques modifications liées à ce type de correction. J'ai des doutes sur le fait que le maire ait vraiment fait la demande car je ne connais aucun cas où une erreur — pour autant qu'elle soit avérée — ne soit corrigée dans le COG l'année suivant la demande. Cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2013 à 18:35 (CEST)
- Dans mon département, les Pyrénées-Orientales, un nombre très important de noms de communes ont été francisés n'importe comment de l'avis de tous les linguistes. Bien sûr le COG n'y est pour rien, mais malgré tout la plupart de ces noms erronés sont toujours là. PAr exemple : La commune de Les Cluses, abusivement francisé en L'Écluse, n'a pu retrouver son nom qu'en 1984. Quelle est l'explication, je n'en sais rien. Je constate juste que cela n'a pas l'air aussi simple. Culex (discuter) 5 septembre 2013 à 22:22 (CEST)
- Bonjour. J'avoue ne pas bien comprendre le fondement de tout cela. Tout d'abord, l'Insee n'est que l'organisme qui publie le Code officiel géographique. Ensuite, s'il y a une erreur, rien de plus facile pour un maire que de demander une rectification au COG. Nous avons chaque année quelques modifications liées à ce type de correction. J'ai des doutes sur le fait que le maire ait vraiment fait la demande car je ne connais aucun cas où une erreur — pour autant qu'elle soit avérée — ne soit corrigée dans le COG l'année suivant la demande. Cordialement. AntonyB (discuter) 5 septembre 2013 à 18:35 (CEST)
- Je viens de compléter la section toponymie afin que les choses soient claires : j'ai rajouté l'avis de de la Société archéologique et historique du Gers. Culex (discuter) 5 septembre 2013 à 18:14 (CEST)
Bonjour. je suis très surpris de lire « malgré les protestations répétées du conseil municipal de la commune » avec une référence à une source que l'on ne peut pas consulter. J'aimerais vraiment savoir si c'est ce qui est écrit dans cet ouvrage. Car ce serait bien la première fois que je lirai une telle assertion dans un ouvrage. J'ai donc de très très très sérieux doutes sur cette référence.
Enfin, je confirme une nouvelle fois que si la municipalité considère qu'il y une erreur dans l'orthographe, il suffit qu'elle fasse une demande de modification, d'autant plus qu'ici tout semble indiquer que ce sera facile de prouver qu'il s'agit d'une erreur. Chaque année, le JO de la RF publie des listes de communes dont les orthographes des noms sont corrigées.
Cordialement. AntonyB (discuter) 13 janvier 2014 à 22:19 (CET)
- Le livre que je cite (et que je possède), de la prestigieuse Société Archéologique et Historique du Gers, est la référence incontournable concernant les communes du Gers. La phrase exacte dans l'article sur Auterrive est "malgré plusieurs interventions officielles du Conseil Municipal". Je trouve étonnant que tu avances l'argument une référence à une source que l'on ne peut pas consulter. C'est valable pour la plupart des livres d'avant internet, non ? (hors domaine public) Il n'y a pas de source équivalente sur le Web pour l'instant. Culex (discuter) 14 janvier 2014 à 08:21 (CET)