Discussion:Astrologie amérindienne/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Astrologie amérindienne » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juin.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Astrologie amérindienne}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Astrologie amérindienne}} sur leur page de discussion.

Astrologie amérindienne

Proposé par : NoFWDaddress^(d) 26 mai 2014 à 22:01 (CEST)

L'article Astrologie amérindienne ne cite aucune source et semble impossible à vérifier. Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie article non vérifiable, en effet un bandeau d'article sans source est posé depuis plus d'un mois et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles dont le sujet ne peut être vérifié à l'aide de sources de qualité ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas pour attester la vérifiabilité du sujet. Dans la majorité des cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises suite à des discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis sur l'admissibilité de l'article et, surtout, à fournir des sources pouvant vérifier le sujet. Trouver des sources sur « Astrologie amérindienne » : Archive Wikiwix Bing Cairn DuckDuckGo E. Universalis Gallica Google G. Books G. News G. Scholar Persée Qwant (zh) Baidu (ru) Yandex

Conclusion

 Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 9 juin 2014 à 23:30 (CEST)

Raison : Consensus.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Kenneth Meadows

Salut ! J'ai trouvé ce PDF qui est apparemment une version numérisée en espagnol d'un livre de Kenneth Meadows. Apparemment ça n'est pas Médecine de la Terre qui est l'ouvrage cité dans l'article, mais ça a l'air de parler du même sujet. Je ne peux malgré tout pas m'avancer parce que je ne parle pas espagnol.

Quant à Médecine de la Terre ça ne semble pas être un livre fictif puisqu'il donne plusieurs résultats (achat et téléchargement) sur mon moteur de recherche.

--Pols12 (discuter) 30 mai 2014 à 17:13 (CEST)

1. Un livre réel : http://books.google.fr/books?id=clsNQ-vH6-oC&printsec=frontcover&dq=Kenneth+Meadows&hl=fr&sa=X&ei=2U-UU5nAJfSY1AWEuoDwCQ&ved=0CEIQ6AEwAA#v=onepage&q=Kenneth%20Meadows&f=false --infofiltrage ✉ 8 juin 2014 à 14:02 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Astrologie amérindienne » :

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Conserver

1.  Conserver Je pense que ce livre est particulièrement centré sur le sujet, à développer : http://books.google.fr/books?id=HZ-GAgAAQBAJ&lpg=PP1&hl=fr&pg=PP1#v=onepage&q&f=false --infofiltrage ✉ 8 juin 2014 à 14:06 (CEST)

   L'ouvrage cité, en introduction, dit clairement qu'il n'a aucune ambition scientifique mais est de "poésie". ---- El Caro ^bla 8 juin 2014 à 15:23 (CEST)

   Oui, c'est cela même, il s'agit à présent de démontrer que la poésie est 'scientifique', comme l'astrologie... --infofiltrage ✉ 8 juin 2014 à 17:04 (CEST)

2. Conflit d’édition —  Conserver C'est mal dit, mais cela existe et c'est réellement intéressant Une étude et bien d'autres sont disponible sur Google. On peut garder le titre en attendant que qn. le développe. Mais pas supprimer. Recherche Google > [1]. Les Indiens et le Ciel ? Cordialement Mike Coppolano (discuter) 8 juin 2014 à 14:09 (CEST)

Supprimer

1.  Transférer Astrologie populaire et Transformer en redirection vers --EoWinn (Causerie) 27 mai 2014 à 06:38 (CEST)
2.  Supprimer Je n’ai trouvé qu’une source, à la fiabilité très relative ([2]) ; rien non plus en langue anglaise avec « amerindian astrology » ; me semble assez peu solide. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 3 juin 2014 à 02:18 (CEST)

   Cette source est citée dans l'article : http://books.google.fr/books?id=clsNQ-vH6-oC&printsec=frontcover&dq=Kenneth+Meadows&hl=fr&sa=X&ei=2U-UU5nAJfSY1AWEuoDwCQ&ved=0CEIQ6AEwAA#v=onepage&q=Kenneth%20Meadows&f=false --infofiltrage ✉ 8 juin 2014 à 13:59 (CEST)

   Désolé, mais je suis toujours un peu méfiant envers les livres écrits par des « chamans renommés initiés par des chamans indiens » ; à vrai dire, je préfère les ouvrages écrits par des anthropologues reconnus pour leur sérieux. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 9 juin 2014 à 16:53 (CEST)

3.  Supprimer aucun concept en main sur cette notion bien "occidentale". Sources introuvables jusqu’à preuve du contraire. Avec cette science surprenante, on en oublie la richesse spirituelle propre de chaque, je dis bien de chaque, peuple, ethnie, tribus, groupe amérindien du Nord au Sud. De part chez moi, les Natifs (Yamanas, Onas, Alakalufs, Telhueches ou Aushs) n’avaient pas la notion/idée/concept d’astrologie dans le sens stricte de sa définition occidentale. Ceci mettant en péril le bien fondé de cet article. Aux auteurs de me démontrer le contraire --Butterfly ^austral 3 juin 2014 à 04:56 (CEST)

   Lisez simplement l'introduction de ce livre pour vous convaincre de ces sources introuvables centrées sur l'astrologie des Natifs : http://books.google.fr/books?id=HZ-GAgAAQBAJ&lpg=PP1&hl=fr&pg=PT13#v=onepage&q&f=false --infofiltrage ✉ 8 juin 2014 à 23:12 (CEST)

   @ Butterfly austral Oui, d'accord Votre Honneur, mais là, on parle pas des Patagons, mais des Indiens d'Amérique du Nord, lesquels avaient toutes sortes de croyances sur la Lune, les étoiles. C'est juste le mot astrologie (trop babylonien, chinois) qui coince, sinon y a de la place pour un article, eh ! Mike Coppolano (discuter) 9 juin 2014 à 10:55 (CEST)

   bien sûr et je ne dis pas le contraire !! Du style Astrologie chamanique ou Astrologie des Indiens d’Amérique du Nord. Le titre de l’article parle des Amérindiens et les Amérindiens sont les Patagons entre autres. Le titre de l’article généralise à tel point que nous ne pouvons pas ainsi. Désolé, mais il faut changer le titre alors… Les bouquins que j’ai sur les Natifs de Terre de Feu, parle de perception ou/et conception, bien entendu, du Ciel et de ses effets, mais pas dans un concept d’astrologie dans sa définition au sens strict--Butterfly ^austral 9 juin 2014 à 15:51 (CEST)

4.  Supprimer manque de sources solides --NoFWDaddress^(d) 8 juin 2014 à 14:32 (CEST)
5.  Supprimer en accord avec Butterfly austral, l'existence même d'une astrologie partagée par tous les amérindiens reste à prouver. Les "sources" avancées sont sans valeur scientifique. ---- El Caro ^bla 8 juin 2014 à 15:26 (CEST)
6.  Supprimer : sur un domaine géographique aussi vaste que l'Amérique, une seule astrologie ? Et comme par hasard réduite aux chamans et aux totems ? Les civilisations amérindiennes valent mieux que ça, et la partie relative à leur(s ?) astrologie est évidemment importante. Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 9 juin 2014 à 10:24 (CEST)
7.  Supprimer. La source principale apportée ne me convainc pas plus que sa traduction en français. L'auteur annonce en introduction une « distillation of shamanic wisdom adapted to modern times and conditions ». (une distillation de la sagesse chamanique adapté aux temps et conditions modernes). Voilà comment à partir d'animaux totems on arrive à des signes du zodiac. Financial95 (discuter) 9 juin 2014 à 16:25 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :