Discussion:Astrologie égyptienne

A Semnoz:

J'aimerai connaître les sources qui t'on permis d'écrire l'article sur l'Astrologie égyptienne. Tous les livres que j'ai consultés disent que les Égyptiens de l'Antiquité n'ont jamais pratiqué l'astrologie. Il existait un calendrier des jours fastes et néfastes, mais aucun corrélation entre le jour de naissance et le caractère ou la destinée des êtres. Cette astrologie est une invention moderne qui réutilise certain aspect de la mythologie égyptienne mais j'aimerai voir plus clairement la limite entre la tradition égyptienne et les ajouts modernes. Note que je ne désire pas que cet article disparaisse, mais simplement qu'on ne le fasse pas passer pour une tradition de l'Égypte pharaonique. A☮ineko ✍ 30 jan 2005 à 09:31 (CET)

Au départ il s'agit d'un dossier spécial d'une quinzaine de pages dans un magazine, lui-même basé sur des livres. J'en sais pas plus. Cependant j'avais vérifié sur Google et en recherchant sur les termes "Astrologie" + "égypte", j'avais trouvé 38 600 références. Voir : http://www.google.fr/search?as_q=astrologie+%C3%A9gypte&num=100&hl=fr&newwindow=1&btnG=Recherche+Google&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=lang_fr&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

J'ai d'ailleurs utilisé certains des sites pour développer mon article -Semnoz 30 jan 2005 à 10:46 (CET)

Attention en matière d'égyptologie les sources fiables sont les historiens, archéologues, les recherches univeristaires et la citation des sources matérielles (papyrus, fresques...etc) ou sont mentionnés les dits écris, informations. Ce n'est pas parce que plusieurs site d'atsrologie répètent en copiant les uns sur les autres un soi-disant horoscope égytpien que celui ci est fiable.

Voici une soruce plus fiable à ce sujet : Brève synthèse selon le livre : LE FABULEUX HERITAGE DE L'EGYPTE ANCIENNE de Christiane Desroches Noblecourt (inspecteur général des musées de France, a été conservateur en chef du Département des Antiquités égyptiennes au musée du Louvre et professeur d’épigraphie, puis d’archéologie égyptienne à l’École du Louvre pendant une cinquantaine d’années)

Selon l'analyse de C. Desroches Noblecourt la succession des signes rapelle les avatars du Dieu agraire Osiris, éternellement vainquer de la mort.

Traces archéologiques du zodiaque retrouvée en égypte: voir aussi le zodiaque du temple d'Hathor à Denderah et de la tombe de Sefnout

Le Verseau : préparation de la crue; les deux sources mythiques du Nil (à l'origine celle du Nil blanc et celle de l'Atbara éthiopien) vont se manifester.

Les Poissons : Ce signe est une allusion à la survie souhaitée. Le défunt doit repêcher dans les eaux primordiales les deux poissons évoquant l'âme d'hier et celle de demain (le tilapia dit aussi inet et le lates). * voir chapitre au début de ce même livre consacré à la symbolique de ces deux poissons du Nil.

Le bélier ou plutôt le "bouc de Mendès", localité orientale du Delta où la momie osirienne commence à se transformer en soleil.

Le taureau à voir comme le petit de la vache Hathor, qui porte en son sein le foetus du soleil.

Les gémeaux, les "deux enfants" du démiurge Shou et Tefnout qui sont présentés sous le nez de clui qui espère recevoir le souffle de vie... les branchies du foetus poisson se transforment alors à ce stade en poumons solaires.

Le cancer qui est à l'origine le scarabée kheper (dessin s'est déformé) symbole du milieu de l'année à la période la plus chaude, l'éclosion des petits du bousier contenu dans la boule d'excréments qu'il pousse est en lien avec l'éclosion de l'astre solaire, le retour à la vie d'Osiris.

Le lion c'est la canicule du nom de la petit chienne canicula donné à l'étoile sothis. Le lion, c'est aussi la déesse lointaine qui revient du sud sous une forme léonine au moment de l'inondation.

La vierge ou la déesse Isis tient un épi de blé évocant la mise à mort du dieu agraire Osiris (moisson). Isis veillera "au grain", c'est à dire sur le corps momifié de son époux.

La balance, toujours dans le rituel osirien sert à la pesée lors du jugement du défunt.

Le scorpion ou un autre aspect d'Isis. Elle fait appel à sept scorpions pour veiller sur Horus.

Le sagittaire à l'origine une figure du roi symbolisé s'attaquant à un animal nuisible et plus tardivement montré conduisant son char...prototype de St George terrassant le dragon.

Le Capricorne, petit capridé en transformation, déjà plein de vitalité pendant la gestion, image de la graine déposée dans l'humus et qui commence à germer.

Pour l'astrologie égyptienne, source archéologique

Le temple de " Denderah " dédié à Hathor ( Tentyris en Grec ) est situé à 10 km au Nord des complexes de Thèbes et Louqsor. Ce temple est construit sur un site sanctuaire datant de l’époque de Kheops. Le complexe, d’époque gréco-romaine ( 1er siècle av JC ). Le 21 septembre 1799, l’armée de Bonaparte découvre le Temple de Denderah. En le visitant, ils découvrent fascinés un magnifique planisphère représentant les constellations et signes zodiacaux. Ce plafond sera découpé et ramené à Paris où il est conservé depuis au Musée du Louvre. Il s’agit du zodiaque de Denderah.

le planisphére en question n'a rien à voir avec une "astrologie egyptienne" il est entiérement issus de l'astrologie chaldéenne amener en egypte par les grecs après les conquéte d'alexandre. C'est sur la base de l'astrologie chaldéenne qu'une astrologie "greco-egyptienne" va naitre, astrologie qui n'est rien d'autre que celle que nous connaissons aujourd'huis. Cet article est batit sur une escroquerie pure et simple.ANemo 9 novembre 2005 à 15:49 (CET)

Propose un nouveau titre mais il faut conserver l'article. -Semnoz 11 novembre 2005 à 05:02 (CET)

== Spéculation intéressante, mais... == Cet article ne correspond pas à l'astrologie égyptienne, telle qu'elle est décrite notamment par les textes grecs se réclamant du Sage et prêtre égyptien Pétosiris. Son contenu introduit une confusion malheureuse. Il s'agit d'une spéculation audacieuse et sympathique, mais qui ne correspond pas à une pratique astrologique ayant existé. Comme Wikipedia délivre une information qui devrait correspondre à un contenu historiquement fondé, je propose de le supprimer. Il est curieux que Wikipedia l'ait laissé tel quel.

Seshat 9 décembre 2007 16:39 (CET) Je rejoins ANemo dans ses propos, les sites d'astrologies et ésotérismes proposent à foison des prétendus horoscopes égyptiens, mais aucun n'est à même de prouver la validité historique de leurs affirmations (papyrus, calendriers anciens, conclusion d'égyptologues, inscription de temples..etc). Les représentations tardives de zodiaque à Dendera et dans certains couvercles de sarcophages sont issus de l'influence chaldéenne, relayée par les grecs. Le shéma proposé dans cet article ne reprend ques les "oui-dire" du monde de l'astrologie et de l'ésotérisme, sans preuve d'une base historique ou archéologique concrète. Les prêtres égyptiens faisaient des pronostics de jours fastes et néfastes, notamment pour la naissance des enfants ou tout autre évènement, par jour et heure. Il existait notamment des calendriers des jours fastes et néfastes (calendrier du Caire), des prêtres spécialisés dans l'observation du ciel et ses mouvements. Le ciel zodiacal tel que nous le connaissons aujourd'hui, n'est cependant pas égyptien et il ne semble pas qu'il aie existé de systéme comparable même avec des noms de signes égyptiens. Il vaudrait mieux s'orienté sur la piste des calendriers de jours fastes et néfastes, comme pratique attesté d'horoscope égyptien. Source, papyrus dit "Papyrus du Caire", l'égyptologue Bob brier dans son ouvrage sur la magie égyptienne en a publié une traduction anglaise avec pour chaque jour, l'indication si faste, néfaste et consacré à quel dieu, les choses à faire, ne pas faire, voir aussi le Calendrier d'Esna... Le papyrus dit “Calendrier du Caire”, est un rouleau de papyrus acheté par le Musée du Caire à un antiquaire en 1943. Celui-ci est rédigé en hiératique, abimés par endroit par des insectes. Le papyrus présente les jours de l’année, si ceux-ci sont favorables ou défavorables, et ce que l’on doit faire ce jour. Il est composé de 3 livres sur ce thème. Le premier et le troisième sont assez endommagés, le second est quasiment complet et intact pour tous les jours de l’année. C’est en particulier cette section que l’on désigne sous le nom de « calendrier du Caire ». Pour chaque jour le calendrier délivre 3 informations. 1 – Le calendrier indique si le jour est favorable ou défavorable. 2 – Cet auspice est déterminé par un évènement mythologique relaté dans la seconde information. 3 - La troisième partie de la lecture indique comment se comporter en raison de l’auspice et de l'événement mythologique. Par exemple : 1er jour de l’année – jour très favorable – Jour de la naissance de Ra-Heruakhty et de l’inondation du Nil – Tous les dieux et personnes célèbrent ce jour. Bibiographie citée ici : "Ancient egyptian magic", par Bob Brier, édition HarperCollins Publishers (mai 1999)

Elements non sourcés

Voilà un fatra intéressant mais absolument pas sourcé. Ca semble sorti d'un site de voyance occidental vendant du jambon. --AuxNoisettes (d) 2 avril 2008 à 18:41 (CEST)

Intro (rien n'y était sourcé)

Dans l'astrologie égyptienne, la date de naissance correspond à un dieu ou déesse, mi-humain, mi-animal, doté de pouvoirs magiques.

Les égyptiens étaient de fervents adeptes de la magie. Les prêtres magiciens agissaient par transfert d'une situation humaine dans le monde divin. Ils utilisaient la force des images divines, des amulettes, et récitaient des formules.

Les égyptiens ne manquaient pas de consulter les dieux avant de prendre des décisions. Lors des processions divines; le peuple questionnait la statue du dieu en question qui répondait au travers d'un oracle. Si la réponse ne convenait pas, alors on questionnait une autre divinité.

Par dieu / déesse

dieu /déesse	périodes	allié
Amon-Rê	8 - 21 janvier / 1er - 11 février	Horus
Anubis	9 - 27 mai / 29 juin - 13 juillet	Bastet
Bastet	14 - 28 juillet / 23 - 27 septembre / 3 - 17 octobre	Sekhmet
Geb	12 - 29 février / 20 - 31 août	Seth
Horus	20 avril - 8 mai / 12 - 19 août	Geb
Isis	11 - 31 mars / 18 - 29 octobre / 19 - 31 décembre	Osiris
Mout	22 - 31 janvier / 8 - 22 septembre	Thot
Le Nil	1er - 7 janvier / 19 - 28 juin / 1er - 7 septembre / 18 - 26 novembre	Amon-Rê
Osiris	1er - 10 mars / 27 novembre - 18 décembre	Isis
Sekhmet	29 juillet - 11 août / 30 octobre - 7 novembre	Geb
Seth	28 mai - 18 juin / 28 septembre - 2 octobre	Le Nil
Thot	1er - 19 avril / 8 - 17 novembre	Bastet

Par date

1er - 7 janvier	Le Nil
8 - 21 janvier	Amon-Rê
22 - 31 janvier	Mout
1er - 11 février	Amon-Rê
12 - 29 février	Geb
1er - 10 mars	Osiris
11 - 31 mars	Isis
1er - 19 avril	Thot
20 avril - 8 mai	Horus
9 - 27 mai	Anubis
28 mai - 18 juin	Seth
19 - 28 juin	Le Nil
29 juin - 13 juillet	Anubis
14 - 28 juillet	Bastet
29 juillet - 11 août	Sekhmet
12 - 19 août	Horus
20 - 31 août	Geb
1er - 7 septembre	Le Nil
8 - 22 septembre	Mout
23 - 27 septembre	Bastet
28 septembre - 2 octobre	Seth
3 - 17 octobre	Bastet
18 - 29 octobre	Isis
30 octobre - 7 novembre	Sekhmet
8 - 17 novembre	Thot
18 - 26 novembre	Le Nil
27 novembre - 18 décembre	Osiris
19 - 31 décembre	Isis

Amon-Rê

Périodes : 8 - 21 janvier / 1^er - 11 février

Allié : Horus

Vous faites face aux obstacles de la vie et savez trouver une solution. Vous avez le temps comme allié, et savez l'utiliser pour différer les choix et prendre du recul pour mesurer les risques. Cartésien, vous portez, un regard lucide sur le monde. Vous êtes prudent et n'aimez pas confier vos secrets à n'importe qui, ou prendre des décisions à la légère, ce qui vous évite bien des déconvenues.

Anubis

Périodes : 9 - 27 mai / 29 juin - 13 juillet

Allié : Bastet

D'une nature versatile, vous êtes cyclique et soumis à vos humeurs, vous maitrisez les paradoxes. La nuit et l'ombre sont votre domaine et savez trouver tout seul les moyens de vous en sortir en cas de problème ou lorsque votre moral est bas. Vous êtes émotif et fragile, mais vous savez cacher vos réels sentiments derrière un sourire et un peu de mystère, vous savez être discret. Très attaché au passé, vous savez regarder vers le futur, et vous êtes attiré par les choses inaccessibles, d'où votre propension à être fataliste.

Bastet

Périodes : 14 - 28 juillet / 23 - 27 septembre / 3 - 17 octobre

Allié : Sekhmet

D'un naturel inquiet, vous êtes vigilant, prêt à sortir les griffes, à parer toutes les situations, ce qui vous rend un peu timoré face aux décisions à prendre, et peut vous faire manquer des occasions. Vous avez des aspirations mais manquez d'audaces, mais ce qui est souvent compensé par un charme naturel, un pouvoir magnétique, un caractère tout en courbes et douceur, de véritables dons de diplomate.

Geb

Périodes : 12 - 29 février / 20 - 31 août

Allié : Seth

Vous êtes plutôt un solitaire, et pour vous la qualité l'emporte toujours sur la quantité. Peu loquace, vous cherchez les mots justes, vous aimez canaliser votre énergie sur quelques tâches peu nombreuses plutôt que de vous disperser, vous aimez prendre votre temps. Vous aimez séduire mais sans trop le montrer, et vous n'hésitez pas à aider votre prochain.

Horus

Périodes : 20 avril - 8 mai / 12 - 19 août

Allié : Geb

D'un naturel généreux, entier, honnête, vous aimez les choses claires et constructives. Votre réflexion est rapide et efficace, et savez emmagasiner beaucoup de connaissances. La confiance, que vous avez en vous même, vous pousse à vous surestimer et à prendre des risques, mais c'est compensé par votre sens des réalités et votre côté pragmatique. Vous n'êtes pas coléreux mais vous n'oubliez pas les contrariétés que vous avez eu à subir.

Isis

Périodes : 11 - 31 mars / 18 - 29 octobre / 19 - 31 décembre

Allié : Osiris

Vous aimez le mouvement, la nouveauté, les expériences, les rencontres, sans préjugé et sans appréhension ; d'une grande ouverture d'esprit, vous avez foi en la nature humaine, malgré les trahisons. Vous êtes instinctif, déterminé, de nature généreux et conciliant, vous savez vous défendre, et vous recherchez l'épanouissement et le positif.

Mout

Périodes : 22 - 31 janvier / 8 - 22 septembre

Allié : Thot

Très émotif, vous savez vous protéger ; l'injustice vous révolte, mais vos deux valeurs importantes sont l'amour et l'honnêteté. Envers les autres, vous êtes très protecteur, amical, généreux mais trop confiant ; très consciencieux dans vos activités, vous vous investissez trop affectivement dans ce que vous réalisez, d'où souvent des déceptions et des cicatrices morales. Vous êtes attiré par les métiers sociaux.

Le Nil

Périodes : 1^er - 7 janvier / 19 - 28 juin / 1^er - 7 septembre / 18 - 26 novembre

Allié : Amon-Rê

Protecteur, altruiste, de bon conseil, prudent, courageux et infatigable, vous aimez les lieux agréables et chaleureux, et savez éviter les situations conflictuelles, mais savez forcer tous les barrages si nécessaire. D'un tempérament un peu soupe-au-lait, les gens savent profiter de vous, mais vous ne supportez pas les trahisons.

Osiris

Périodes : 1^er - 10 mars / 27 novembre - 18 décembre

Allié : Isis

De nature curieux, vous aimez les expériences nouvelles et savez vivre intensément, en accumulant connaissances et en développant votre sagesse. Vous ne craignez pas l'échec et savez trouver toujours une solution pour rebondir. Amical, généreux, vous faites trop confiance, et connaissez la déception ; attiré par l'inaccessible, vous manquez souvent des opportunités, mais vous accomplissez parfois des miracles.

Sekhmet

Périodes : 29 juillet - 11 août / 30 octobre - 7 novembre

Allié : Geb

Intransigeant, porté sur les valeurs morales, sensible et émotif, la passion et la colère vous font souvent perdre vos moyens. Intuitif, en quête de reconnaissance, honnête, vous faites peu confiance et ne pardonnez pas la trahison. Vous avez une bonne vision des choses, le sens des affaires et vous faites peu d'erreur. Vous êtes attiré par les métiers juridiques et ceux des affaires.

Seth

Périodes : 28 mai - 18 juin / 28 septembre - 2 octobre

Allié : Le Nil

De nature perfectionniste, vous détestez la médiocrité ; polyvalent, passionné, avec une mentalité de chasseur et de gagnant, vous êtes attiré par les défits et vous savez les surmonter, mais sans réellement savoir tirer partie de vos victoires, d'où l'éternel besoin de recommencer. Vous aimez surtout l'instant présent et vous n'êtes pas tourné vers le passé.

Thot

Périodes : 1^er - 19 avril / 8 - 17 novembre

Allié : Bastet

De nature entreprenant et d'une grande curiosité, vous aimez découvrir et explorer les pistes inédites. Désintéressé, vous détestez les esprits calculateurs, vous recherchez l'enrichissement intellectuel et humain. Généreux et honnête, vous avez de l'autorité naturelle, vous aimez l'engagement et vous êtes pédagogue. Vous êtes attiré par les métiers de la recherche et de l'enseignement.

Fusion avec l'article "Astronomie dans l'Egypte antique"

Salutations. Pourquoi cet article n'est-il pas fusionné avec celui "Astronomie dans l'Egypte antique" ? Wikipédia accepte-t-elle les doublons ? Un apparemment correctement sourcé et un autre sujet aux critiques ? Suis-je le seul à m'étonner ? --LOGOS & ALOGOS (discuter) 4 juillet 2019 à 11:35 (CEST)

Bonjour. Je suis contre une telle fusion. L'astrologie égyptienne est quasi-inexistante, ce dont rend bien compte le court article. Fusionner les deux semblerait indiquer le contraire. Cordialement, On ne vit que deux fois ^{Me contacter} 4 juillet 2019 à 12:46 (CEST)

Bonjour. Je me posais juste la question. Considérant les 2 articles, je ne suis pas non plus pour la fusion. Je me suis juste contenté de mettre cette page dans les "articles connexes" de la page "Astronomie dans l'Egypte antique". A plus ! --LOGOS & ALOGOS (discuter) 4 juillet 2019 à 12:52 (CEST)

Informations à conserver puis à utiliser

Suite à la suppression justifiée de l'utilisateur "On ne vit que deux fois" (https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:On_ne_vit_que_deux_fois) de l'ouvrage "Melchior K. Hitschler, Sources égyptiennes de l'astrologie et du christianisme, La Maison de vie, Paris, 1995" (Bibliographie / Études), je me permets de conserver ici son commentaire très instructif. Ainsi, Ouvrage ET commentaire ne seront pas noyés dans l'historique et pourront être utilisés pour un travail ultérieur.

• le commentaire : « Hitschler mentionne les degrés monomères en disant qu'ils sont d'origine égyptienne et remontent à plus de 1000 ans av. J.-C. Or le premier texte en parlant est le Calendrier Thébaïque ou Thébain publié par Johann Engel en 1488 rapporte le même Hitschler! Il cite également la Sphaera barbaricae, mentionnée dans une oeuvre disparue de Nigidius Figulus, mais cela nous place toujours après la conquête de l'Égypte par Alexandre le Grand!) »

Cordialement. --LOGOS & ALOGOS (discuter) 4 juillet 2019 à 16:24 (CEST)