Discussion:Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg/Admissibilité

Conclusion

 Conservation traitée par Popo le Chien ouah 29 avril 2007 à 22:05 (CEST)

L'admissibilité de la page « Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg}} sur leur page de discussion.

Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg

Proposé par : Martin // discuter 16 avril 2007 à 03:02 (CEST) Association étudiante hors des critères qui sont :

• Sont admissibles les associations présentes sur au moins 3 universités de régions différentes
• Sont admissibles les associations dont les actions dépassent le cadre du monde étudiant

Bref, cette assoc ne répond à aucun critère.

Comme l'a précisé Adefrem (d · c · b), elle est en tout point comparable à la Fédération des étudiants de l’université catholique de Lille. Donc mêmes arguments. Totalement hors critères.--Martin // discuter 16 avril 2007 à 03:05 (CEST)

• Penser à supprimer les redirections Association fédérative générale des étudiants (d · h · j · ↵) et AFGES (d · h · j · ↵) en cas de suppression de l'article Samsa (d) 16 avril 2007 à 13:16 (CEST)

• Si l'on part du principe, non sans raison puisque c'est le cas, que c'est une fédération et pas une simple association, alors il faut rappeler le critère pour les fédération : Doit être nationale ou internationale. Ca n'est pas le cas. On reste dans le local. --Martin // discuter 16 avril 2007 à 22:49 (CEST)

Remarque:
Je signale, au passage, que le procédé qui consiste à rameuter des votants en PàS (9 messages repérés quand même) me semble plus que douteux. Mais que dire quand c'est un administrateur qui s'en charge ? — PurpleHaze Bla³, le 20 avril 2007 à 21:40 (CEST)

Le principe d'aller demander leurs avis à des gens qui connaissent le sujet est assez bien accepté. - phe 21 avril 2007 à 14:44 (CEST)

Je n'ai vu aucune demande d'avis formulé par Chris93 sur les 8 messages qu'il a adressé. Je colle le message ici :

Je me permets de te signaler ce vote de suppression en cours Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg (d · h · j · ↵ · PàS). Manifestement, certains n'ont pas chercher à comprendre l'originalité de l'AFGES.

On le trouve sur 6 PdD, sur les 2 autres, c'est PàS débile et stupidement proposée en PàS. Il y a aussi eu 3 personnes à l'avis défavorable contactées pour qu'elle change d'avis.

Les deux admins à qui j'avais demandé leur avis ne sont pas vraiment de ton avis. — PurpleHaze Bla³, le 21 avril 2007 à 15:02 (CEST)

Discussions

Le proposant aurait lu l'article, il verrait qu'il remplit les critères et n'est pas une asso lambda. De plus, il aurait été courtois qu'il prévienne les contributeurs de son passage en PàS.Chris93 16 avril 2007 à 14:08 (CEST)

J'ai lu l'article, merci Chris, et il ne me semble pas en ressortir que cette association puisse avoir un article. Son rôle dans mai 68 ne me paraît pas différent de celui de n'importe quelle autre assoc de l'époque. Mais s'il y a des arguments forts pour la conservation qui se dégagent, je peux tout à fait changer mon vote sans aucune difficulté. Mais tu as raison concernant le fait que je n'ai pas prévenu les contributeurs. Mea culpa. --Martin // discuter 16 avril 2007 à 14:55 (CEST)

Reprendre la discussion sur les critères, SVP

Actuellement on a deux associations similaires proposées en PàS:

• Fédération des étudiants de l’université catholique de Lille (d · h · j · ↵)
• Association fédérative générale des étudiants de Strasbourg (d · h · j · ↵ · DdA)

L'avis personnel que j'avais donné en décembre dernier allait dans le sens d'une admissibilité pour les assocs de ce genre, mais ce n'est pas ce qui avait été retenu à l'époque. Sur le fond, cette question ne me passionne personnellement pas plus que ça. En revanche, je trouverais catastrophique qu'on tranche différemment ces deux cas sans être capables de dire clairement pourquoi, ou juste parce que dans un cas, un lobbying "coup de coeur" aurait mieux fonctionné que dans l'autre. A chaque fois qu'on fait ce genre de chose, on se comporte comme si on était sur un blog, on conserve de manière incohérente un article et pas un autre, et on le paye en perdant des contributeurs anciens et de grande qualité sans vouloir remuer de vieilles douleurs.
Pour toutes ces raisons, je crois souhaitable de reprendre la discussion sur les critères, ici:
Discussion Wikipédia:Notoriété des associations#Association étudiante
avant de prendre une décision dans les deux cas actuellement à l'étude.
Cordialement
--Christophe Dioux 20 avril 2007 à 19:58 (CEST)

Résumé de la discussion (pour mieux la reprendre)

(copié depis la discussion de la FEUCL) Comme le dit Christophe Dioux, le sort des deux assoc doit être liée, il serait absurde qu'elles aient un destin différent. Ce que je dit est donc valable autant pour la FEUCL que pour l'AFGES.

• Effectivement, les assoc ne remplissent pas parfaitement les critères d'admissibilité des associations étudiantes, en particulier sur l'implantation géographique. Cela dit, à la base ces critères semblent être établis pour des asso intra-écoles de petites envergures, ce qui n'est pas le cas de l'AFGES et de la FEUCL. Ce sont des fédérations d'associations, qui représentent la majorité de leur campus pour l'AFGES, la totalité pour pour la FEUCL.
• Si on reprend le critère des artciles, je sais qu'ils existent pour la FEUCL, et certainement pour l'AFGES aussi. Cela dit ce genre de recherche est longue, surtout si on va rechercher la presse pendant la guerre... En tous les cas, la production d'une dizaine d'artcile régionaux (voix du Nord, 20minutes etc...) prendrait bien moins longtemps, ce qui montre la couverture de la FEUCL.
• Ensuite, si l'on propose la supression au consensus, c'est bien parce qu'on demande aux contributeurs d'être capable de faire la part des exceptions: Les critères ne sont pas respectés à la lettre, mais l'histoire et le statut de cette fédération est tout de même encyclopédique.
• Sur ce, pensez-y, renseignez vous, et excusez mois de cet artcile encore incomplet!--Adefrem 21 avril 2007 à 09:55 (CEST)

(Copie depuis la page concernant l'association similaire à Lille): Je pense que les critères actuels peuvent très bien résoudre le problème sans ouvrir une brèche dans notre "jurisprudence":

Si ces deux associations ont vraiment une notoriété et une ancienneté importante, alors il n'y a aucun doute qu'elles ont eu, au cours de leur histoire, 3 articles dédiés dans des journaux de diffusion nationale, ou 3 chapitres dédiés dans des ouvrages publiés par des éditeurs non-liés à l'association. On peut donc donner un avis {{Sursis1}}, c'est à dire  Sursis, en attendant qu'un des membres de ces associations les retrouve, par exemple chez le documentaliste de l'université. S'il tient vraiment à l'article, en 6 mois, même un étudiant surbooké de classe prépa aura le temps de le faire, amha. --Christophe Dioux 21 avril 2007 à 13:23 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver L'AFGES est une association étudiante de ville tout à fait hors normes à la très riche histoire (mai 68, cration de la FAGE...). Elle a un énorme budget et vous en connaissez beaucoup sur Wikipédia des assos étudiantes crées en 1923 et toujours actives ? Chris93 16 avril 2007 à 13:42 (CEST)

   Si elle est tellement hors normes avec une si riche histoire, en 84 ans d'existence, elle a forcément obtenu les 3 articles dédiés et elle est admissible. Sinon, c'est que son histoire n'est pas si riche que ça. --Christophe Dioux 20 avril 2007 à 21:47 (CEST)

2.  Conserver Cette assoce apparaît peu banale, ce qui rend l'article à la fois manifestement hors critères et encyclopédiquement interessant. En revanche, aucun problème dans le cas des assoces qui s'imitent l'une l'autre, donc sans grand intérêt encyclopédique, mais qui entrent, elles, dans les "critères". --Pgreenfinch 16 avril 2007 à 14:26 (CEST)
3.  ConserverPour son histoire, les acquis qu'elle a permis et son importance. Voir le début de la page sur les critères d'admissibilité : Ces critères ne sont donc qu'un guide pour aider les wikipédiens à voter. Mathounette discuter 16 avril 2007 à 14:29 (CEST)
4.  ConserverUne association d'une taille et d'une importance réellement inhabituelle dans le monde étudiant. Aux arguments de Chris93, j'en ajouterai deux autres : elle gère un restaurant universitaire, ce qui n'est pas courant ; elle s'est présenté, en 1987, aux élections du CNESER avec la seul FESLV (Fédération des étudiants du secteur Lille Vauban) et elle a réussit à réunir 11% des voix et 1 élu. Depuis, elle participe à la FAGE. Mais, en 1987, elle a prouvé que son aura dépassait la seule Alsace.Chamole 16 avril 2007 à 16:15 (CEST)

   Au passage, la FESLV est actuellement la FEUCL, et son article est également proposé à la supression.--Adefrem 17 avril 2007 à 00:19 (CEST)

5.  Conserver association très importante et très connu à Strasbourg et en Alsace... — Paris75000- ^Discuter 16 avril 2007 à 16:26 (CEST)
6.  Conserver Article complet mérite d'être conservé. Jrmy 16 avril 2007 à 17:09 (CEST)
7.  Conserver, ce n'est pas une petite asso de filière ! Papillus 16 avril 2007 à 17:25 (CEST)
8.  Conserver, ce n'est pas une association mais une fédération d'association, ce qui rend non pertinent l'application des critères géographiques concernant les assoc (de même que Fédération des étudiants de l’université catholique de Lille, dont la suppression est également proposée) Federix 16 avril 2007 à 20:24 (CEST)

   Ca reste hors-critères. Une fédération d'association doit être nationale ; là, on reste dans le local. --Martin // discuter 16 avril 2007 à 22:45 (CEST)

   Encore une fois, je dis que l'AFGES comme la FEUCL ont une influence largement nationale pour leurs associations régionale, c'est à prendre en compte comme nuance. Décidémment, je crois que le destin de ces deux associations va être lié!--Adefrem 17 avril 2007 à 00:17 (CEST)

9.  Conserver AFGES et FEUCL ne sont pas de simples asso étudiantes, mais ont une réelle influence au niveau national.--Adefrem 17 avril 2007 à 00:20 (CEST)
10.  Conserver au vue de sa très grande spécificité dans le mouvement étudiant, tant d'un point de vue historique qu'actuellement. Fredtoc 17 avril 2007 à 14:45 (CEST)
11.  Conserver Important d'un point de vue historique. --Horowitz 20 avril 2007 à 19:37 (CEST)
12.  Sursis Il est très possible que cette association ait une notoriété suffisante et donc qu'elle ait fait l'objet, au cours de sa longue histoire, des 3 articles demandés. On peut donc laisser 6 mois aux auteurs pour aller voir chez le documentaliste de leur université, retrouver les articles en question, et les mentionner dans les sources. Si l'idée de ce "sursis 6 mois" est retenue, je m'engage à faire en sorte qu'on n'oublie pas et à vérifier que la question sera bien résolue ou reposée dans 6 mois.--Christophe Dioux 21 avril 2007 à 14:43 (CEST)
13.  Conserver L'AFGES est connue de tout le monde associatif étudiant, de tout le monde étudiant strasbourgeois... Elle gère un resto U, a un fort ancrage chez les étudiants... Elle a une histoire riche et assez longue, qui se trouve dans de nombreuses publis sur l'histoire du mouvement étudiant, et de l'UNEF en particulier (voir publications du GERME CHEVS-CNRS notamment). Notoriété et vérifiabilité acquises, donc c'est parfaitement OK. Manuel Menal 21 avril 2007 à 17:44 (CEST)
14.  Conserver idem ci-dessus. --Riba-- 22 avril 2007 à 00:27 (CEST)
15.  Conserver Ancien étudiant strasbourgeois, je peux témoigner que l'AFGES est une assocation qui dispose d'une large aura, connue de tous les étudiants de la ville et indissociable de l'histoire universitaire de Strasbourg. Wikipedro 5 juin 2007 à 12:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer cf proposition--Martin // discuter 16 avril 2007 à 03:05 (CEST)
2. HC. --PurpleHaze Bla³, le 16 avril 2007 à 04:04 (CEST)
3.  Supprimer HC. DocteurCosmos - ^✉ 16 avril 2007 à 09:33 (CEST)
4. HC --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 16 avril 2007 à 12:17 (CEST)
5.  Supprimer HC Mahlerite | 語 16 avril 2007 à 12:54 (CEST)
6.  Supprimer HC Samsa (d) 16 avril 2007 à 13:18 (CEST)

    Supprimer En l'état actuel la conformité aux critères que la communauté s'est donnés n'est pas démontrée. Mon avis (vu qu'il n'y a pas de votes en PàS) peut changer si la conformité finit par être démontrée, ou si les critères sont modifiés. --Christophe Dioux 20 avril 2007 à 21:49 (CEST) Changement d'avis vers "sursis 6 mois", au vu des arguments apportés.--Christophe Dioux 21 avril 2007 à 14:38 (CEST)

7.  Supprimer idem. Comme elle a participé à la création de la FAGE, elle a tout de même un point déjà dans la balance. -- Xfigpower (pssst) 20 avril 2007 à 22:46 (CEST)
8.  Supprimer Parfaitement non-encyclopédique. --Sum 22 avril 2007 à 12:41 (CEST)

Neutre

1.  Supprimer D'après les rappels de critères de Martin C'est certes une grosse assoc étudiante, historiquement aussi; mais je ne pense pas qu'une assoc étudiante ait sa place sur une encyclopédie ... Donc je deviens fou et je vote  Neutre Ico83 Bla ? 16 avril 2007 à 10:06 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver en accord total avec les autres remarques... --Ju 76 19 avril 2007 à 20:51 (CEST)

   Moins de 50 contributions avant le départ du vote