Discussion:Ascendant (astrologie)
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Pour sortir du Travail Inédit... modifier
Éléments sans sources dans l'article modifier
Problème de la Latitude modifier
Attention! Le mode de détermination graphique inspiré du Tetrabiblos de Claude Ptolémée n'indique l'ascendant juste que pour des lieux de naissance situés dans l'hémisphère Nord à une latitude terrestre qui n'est pas trop élevée. L'ascendant dépend en effet (contrairement à ce que dit le texte de l'article) de la latitude du lieu de naissance. Comme facteur astrologique, c'est le Milieu du Ciel qui est indépendant de la latitude du lieu de naissance[1]. Philgin (d) 8 novembre 2009 à 15:40 (CET)
- Toi qui as l'air calé sur le sujet, peut-être pourrais-tu donner tes sources plutôt que faire tes modifs « de mémoire ». Parce qu'en l'état, c'est total travail inédit, comme article... --Bellatrix Parlons-en ! 10 novembre 2009 à 16:48 (CET)
- Bonjour Bellatrix! Je vais m'y atteler en prorité mais:
1. l'article demande réflexion 2. je suis overbooké en cette fin d'année. Quant à mes sources, je peux citer un ouvrage [2] de Dom Néroman ayant pour sous-titre: "les principes de l'astrologie, ses possibilités, ses limites" paru en 1938 aux éditions Plon. Page 31, il écrit: "sur un même méridien, l'orientation de l'horizon dépend de la latitude terrestre du lieu". Il donne un exemple des écarts de la position de l'ascendant pour 4 villes situées grosso modo sur le méridien de Greenwich: Greenwich, Tarbes, Mostaganem et Gao. Comme source, il conviendrait également que je cite ce qu'on appelle une Table des Maisons, qui permet, à partir de la position du Milieu du Ciel, de trouver en fonction de la latitude du lieu les pointes des autres Maisons, dont l'Ascendant. C'est avec les tables de maisons que les gens ont procédé pendant des siècles pour dresser des thèmes astraux. De nos jours, bien sûr, les logiciels se sont très démocratisés et le mien indique (par exemple) pour une naissance le 1er janvier 1999 à 11 heures qu'aussi bien à Greenwich qu'à Gao, Jupiter se trouvait à ce moment là à 22° des Poissons, mais que:
- à Greenwich (latitude Nord 51°29, longitude 0° 00), l'ascendant était alors à 19°39 des Poissons, ce qui donne un Jupiter pas encore levé (Maison I),
- à Gao (latitude Nord 16°19, longitude 0°15), l'ascendant était alors à 24°16 Poissons, ce qui donne un Jupiter déjà levé (Maison XII).
Considère-t-on les logiciels de calcul de thèmes astrologiques comme une source valable de renseignements astronomiques? Cordialement, Philgin (d) 14 novembre 2009 à 19:07 (CET)
Est et Ascendant modifier
On confond souvent, à tort, l'axe Ascendant-Descendant (ces deux points étant les intersections de l'horizon avec l'écliptique) avec l'axe Est-Ouest (intersections de l'horizon avec le plan vertical perpendiculaire au méridien)[3].
Terme d'orthovertical modifier
C'est Dom Néroman qui a dénommé ainsi le plan vertical perpendiculaire au plan du méridien, précisément parce qu'il est orthogonal au plan vertical dirigé Nord-Sud. L'orthovertical est donc le plan vertical dirigé Est-Ouest[4].
Références à l'appui modifier
- Yves Christiaen, La cosmographie appliquée à l'astrologie, ed. Dervy-Livres, collection "La Roue Céleste", 1986, (ISBN 2-85076-014-5), p. 132
- Que nous réserve 1938
- Yves Christiaen, La cosmographie appliquée à l'astrologie, ed. Dervy-Livres, collection "La Roue Céleste", 1986, (ISBN 2-85076-014-5), p. 132
- Dom Néroman, La Sphère sensitive, instrument de domification, éditions Sous-Le-Ciel (Collège Astrologique de France), circa 1937, p. 8
Ascendant modifier
Bonjour, Je souhaiterais connaître mon ascendant. Je suis née le 20 juin 1974 à Paris à 7 heures du matin. Merci de votre aide Héloïse Lamirault-Oppelt
- Bonjour. Votre question n'étant pas de nature encyclopédique, elle n'a rien à faire en page de discussion de cet article et devrait figurer sous Discussion Projet:Astrologie. Je ferai cependant une exception pour cette fois en y répondant : vous êtes ascendant Cancer selon mon logiciel. Vous seriez née une demi-heure plus tard, la question de la limite avec l'ascendant Lion se poserait. Cordialement, Philgin (discuter) 18 juillet 2014 à 18:10 (CEST)
Formules modifier
Tant que personne ne sera capable de donner les formules de calcul de l'Ascendant et de la domification Placidus, ces discussions ne sont que du bruit parasite. Ces formules doivent exister quelque part puisque de nombreux sites en proposent le résultat - sans faire appel à la latitude d'ailleurs.--200.122.250.220 (discuter) 25 octobre 2013 à 23:31 (CEST)
- L'ascendant dépendant de l'horizon (plan tangent local à la Terre), il dépend nécessairement de la latitude : CQFD! Live and let die Me parler 26 octobre 2013 à 15:25 (CEST)
- La formule est donnée par André Boudineau (Ingénieur E.S.E. Licencié es-Science) dans son ouvrage Bases scientifiques de l'astrologie (Éditions traditionnelles, p. 137):
- La tangente de l'Ascendant est égale à la tangente de (l'ascension droite du Milieu du Ciel + 90°) multipliée par cosinus X et divisée par le cosinus de (X + l'obliquité de l'écliptique),
- X étant l'angle tel que co-tangente X = cosinus (ascension droite du Milieu du Ciel + 90°) multiplié par la co-tangente de la latitude du lieu d'observation.
- Vous voyez bien que la latitude du lieu intervient!
- Philgin (discuter) 18 juillet 2014 à 21:15 (CEST)
Proposition d'anecdote pour la page d'accueil modifier
Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 26 mars 2018 à 04:17, sans bot flag)
Interprétation de l'effet mars modifier
J'ai décidé de remplacer le mot « biaisé » car même si les études manquent d'ampleur pour beaucoup de personnes, rien ne prouve cependant explicitement que les données ont été délibérément falsifiées ou sélectionnées à tort volontairement. Il s'agirait plutôt simplement d'une occurrence trop faiblement apparente plutôt que d'une manipulation. L'article en anglais mentionne la même référence, sans évoquer de biais stricto sensu. Par ailleurs la théorie de l'effet mars est loin d'être rejetée aux yeux de tous : http://www.theoryofastrology.com/gauquelin/mars_effect.htm --Couiros22 (discuter) 14 avril 2018 à 08:34 (CEST)
- Dans leur livre "Astrology: Science or Superstition?" (Penguin Books, 1988), Hans Eysenck et D.K.B Nias accordent du crédit aux résultats des recherches statistiques des époux Gauquelin), se demandant si une science future (qu'ils appellent « cosmobiologie ») n'est pas née. On ne vit que deux fois Me contacter 14 avril 2018 à 09:18 (CEST)