Discussion:Archer d'Amesbury

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Keranplein dans le sujet Âge du bronze
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Âge du bronze

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Bonjour Thontep (d · c · b),

Je relève un point de détail dans vos apports de ce jour, par ailleurs tout à fait intéressants.
Vous parlez de début de l'âge du bronze pour l'année 2300 en Angleterre (en citant une source peut-être fautive). Or, la liste du riche mobilier funéraire trouvé dans la tombe d'Amesbury ne montre apparemment aucun objet en bronze, mais seulement des objets en silex et en cuivre, ce qui ne montre donc pas un début de l'âge du bronze.
Dans mon référentiel, la culture campaniforme arrive en Angleterre vers 2400 av. J.-C., ce qui correspond au Néolithique final (le Néolithique incluant l'âge du cuivre), et le bronze est introduit en Angleterre quelques siècles après. On voit d'ailleurs mal comment le bronze pourrait arriver en Angleterre avant d'arriver en France, où il commence vers 2200 - 2100 av. J.-C. à ma connaissance.
Ce n'est qu'un point mineur, mais c'est l'occasion de clarifier la chronologie du début de l'âge du bronze en Europe de l'Ouest.

Cordialement, Keranplein (discuter) 3 février 2022 à 18:20 (CET)Répondre

Bonjour Keranplein (d · c · b), la source dit : « Burials like these represent part of a Copper Age and early Bronze Age cultural phenomenon (named after the characteristic bell-shaped ‘Beaker’ pots often accompanying the dead) that arrived in Britain from the Continent c.2450 BC. ». Dans l'article âge du bronze britannique, la datation de cet âge du bronze est donné entre 2500 à 800 avant J.-C. sur la base de Roy Adkins, Lesley Adkins et Victoria Leitch, The Handbook of British Archaeology, Londres, Constable, 2008, p. 64. Cela dit, je pense que vous avez tout à fait raison : effectivement, la tombe d'Amesbury ne montre apparemment aucun objet en bronze et parler d'« early Bronze Age » peut sembler abusif. Il est vrai qu'ici la transition entre âge du cuivre et âge du bronze a été particulièrement rapide et s'est effectuée dans le cadre du complexe campaniforme apporté du continent. J'avais laissé Néolithique final en introduction et je vais peut-être retirer ce terme âge du bronze qui peut s'avérer trompeur. Cdt, --Thontep (discuter) 4 février 2022 à 10:29 (CET)Répondre
  Thontep :
Il est fréquent que des sources, y compris scientifiques et récentes, contiennent des erreurs ou des approximations. C'est pourquoi un propos WP de portée générale devrait se fonder sur le paysage des sources admises, autrement dit sur l'état général des connaissances au moment où l'on écrit, et non sur seulement une ou deux sources, qui, par malchance, se révèleraient approximatives.
Nous avions déjà évoqué sur une autre page le fait que l'expansion des populations d'origine steppique (associée en Angleterre à la culture campaniforme, sur la base des études génétiques) se serait faite en Europe du Nord et de l'Ouest pour l'essentiel avant le début de l'Âge du bronze. On voit encore fréquemment sous la plume d'auteurs qui se veulent pourtant sérieux cette simplification consistant à associer expansion steppique et introduction de la métallurgie du bronze. Je crois utile de faire l'effort de clarifier ce point sur WP pour ne pas entretenir cette confusion.
Cordialement, Keranplein (discuter) 4 février 2022 à 14:27 (CET)Répondre
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