Discussion:Apocryphe biblique

Procès d'intention

1. (actu) (dern) . . 4 déc 2003 à 10:59 . . Gérard (sans preuves)

Le problème est moins d'avoir une attitude constructive que de chercher à nuire à la crédibilité d'un texte. Sous peu les sources de l'article apocryphes. Comment croire qu'il ne s'agit pas de ressentiment ?

Mulot

et surtout de procès d'intention. Mais vous l'aviez déjà deviné ! Gérard 4 déc 2003 à 11:58 (CET)

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À vérifier, concernant les apocryphes de l'AT : certains de la liste me semblent être des deutérocanoniques (Judith, Tobie). Je n'ai pas le temps de tout vérifier, mais il faut absolument faire la distinction (y compris dans le corps de l'article).

Jeantosti 6 jan 2004 à 16:38 (CET)

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Oui. J'avais aussi cette impression. Toutefois, j'ai mis une mise en garde sur "apocryphes" et "deuterocanoniques". Demain, je regarderai avec le cahier évangile(CERF) qui les concerne. Stuart Little 6 jan 2004 à 16:47 (CET)

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Regarde voir si cela te convient, maintenant. Note que je ne prétends pas à l'exhaustivité de la liste d'apocryphes (étant compris que je prends apocryphe au sens étymologique) et que je compte compléter dès que j'ai remis la main sur mon Cahier Evangile. Stuart Little 7 jan 2004 à 09:03 (CET)

article d'homonymie

La littérature apocryphe est un phénomène naturel qui n'est pas réservée aux textes bibliques. Les tableaux peints par d'autres à la manière de sont aussi des apocryphes.

Il serait sans doute souhaitable de faire un article d'homonymie qui distingue les uns et les autres.

Qu'en pensez-vous ? Esseji 31 mai 2004 à 09:57 (CEST)

Évangiles apocryphes

Déplacement depuis l'ancien article //fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangiles_apocryphes:

Trente ans après la mort de Jésus-Christ, les divers courants du Mouvement de Jésus (qui ne peuvent être qualifiés de chrétiens avant 135) ont tenu à transmettre leur connaissance de son passage en Galilée. La transmission fut d'abord orale et ne s'est fixée dans des textes qu'après plusieurs dizaines d'années (parfois plus d'un siècle).

article spécialisé problème synoptique

Il n'y eut jamais de récit original à caractère historique au sens que nous donnons aujourd'hui au mot histoire. Ce concept est le fruit d'une relecture a posteriori de la construction du canon (Bible). La canonisation de certains textes du judaïsme du 1er siècle donne, au revers, un statut d'apocryphe à certains textes issus des mêmes milieux du messianisme juif et construits durant la même période. Ce travail de tri entre textes réputés authentiques et textes réputés moins bons s'exerce concurremment dans les milieux divers du Christianisme Primitif et dans le milieu tannaïte préoccupé par la reconstitution du texte hébreu de la Bible, jusqu'ici fait de leçons diverses, comme en témoignent les rouleaux de Qumran.

Il est donc impossible de distinguer des évangiles apocryphes d'autres textes de la littérature juive du premier siècle que sont les actes apocryphes, les épitres apocryphes et autres livres devenus deuterocanoniques. Ils témoignent des diverses compréhensions des diverses mouvances du Mouvement de Jésus selon l'expression de Pierre Gibert, professeur émérite à l'institut catholique de Lyon

articles spécialisés : littérature pseudo-clémentine, Mischna, Talmud

De même, l'Église primitive est un concept issu d'une relecture doctrinale dans une optique occidentale. On ne peut parler d'Eglise primitive, comme une autorité centralisatrice et décisionnaire avant le IXe siècle.

articles spécialisés: pape, Christianisme Primitif

La lecture de la patristique du 2ème et 3ème siècle montre que les Pères tiennent pour authentiques les évangiles apocryphes et les textes apocalyptiques jusqu'au Vème siècle. Ainsi, Ambroise de Milan fonde la doctrine de la Virginité de Marie sur le Protévangile de Jacques racontant la parabole de la sage-femme à la main sèche. Quelques exemples sont donnés dans l'article évangile qui montrent que ce qu'on nomme aujourd'hui Nouveau Testament ne s'installe comme texte de référence qu'à la toute fin du IIIe siècle.

La distinction entre évangiles authentiques ou évangiles canoniques (les quatre évangiles que nous connaissons aujourd'hui comme une partie du Nouveau Testament qui comprend aussi des épîtres, dont l'important corpus ne fut connu en Italie qu'autour de 140 et en Afrique du Nord qu'autour de 380) tient moins à l'exactitude historique de ces récits qu'à la succession des condamnations des divers milieux qui les avaient produits comme hérésie au cours de conciles régionaux.

La première tentative de canon, à savoir d'une liste de livres faisant foi, est celle de Marcion, fils d'un évêque du Pont. Sa liste comprend toutes les lettres de Paul et une partie de l'évangile selon Luc et des Actes de l'auteur à Théophile; elle exclut l'Ancien Testament.

Le plus ancien « catalogue » des écrits admis comme d'usage liturgique est le manuscrit romain de canon de Muratori daté des environs de 170 mais ce n'est qu'au VIe siècle, après de longs débats, que le Décret dit de Gélase fixe précisément la liste des livres réputés canoniques .

Depuis le XIXe siècle, les exégètes les reçoivent comme des témoignages indispensables de la constitution théologique du message chrétien et de son parcours depuis le Moyen-Orient se jusqu'en Occident.

Voir aussi

Apocryphe, canon (Bible) "Evangile de Thomas"

Lire aussi

• Etienne Nodet o.p. et Justin Taylor, Essai sur les origines du christianisme, CERF
• AFCEB, Le judeo-christianisme dans tous ses états, CERF

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Evangile de Judas ?

Qu'en pensez-vous ? Faudra-t-il l'ajouter à la liste ?

Deutérocanonique

J'ai ajouté ces livres dans la section deutérocanonique:

I et II Macchabées, Lettre de Jérémie et Sagesse de Salomon.

Interpolations

Reprise mineure de l'article pour améliorer la présentation et supprimer quelques "interpolations" (Inutile de rappeler partout que les livres que les catholiques appellent "deutérocanoniques" sont considérés par d'autres comme "apocryphes", cela fait justement l'objet d'une section de l'article !). Ae55.

Listes complétées

et mises par odre alphabétique, ce qui facilitera les renvois vers des articles spécifiques. L'appellation "Écrits intertestamentaires" ne désigne pas les livres deutérocanoniques mais un corpus de textes très variés de la littérature juive. Ae55 6 octobre 2006 à 23:04 (CEST)

Livres deutérocanoniques

J'ai déplacé vers l'article Livres deutérocanoniques les détails concernant ces livres. La question des deutérocanoniques est différente de celles des apocryphes qui sont unanimement reconnus comme tels et demande un développement à part. Par ailleurs, une information concernant l'existence de citations de livres deutérocanoniques de l'Ancien Testament dans le Nouveau, qui est erronée, a été retirée : il ne s'agit en fait que d'allusions qui peuvent toujours faire l'objet de contestations. La aussi, il faut des listes de références et des explications qui ont leur place dans l'article spécifique. Ae55 29 mars 2007 à 09:11 (CEST)

Renommage ?

L'article ne gagnerait-il pas en élégance à être renommé en "apocryphes bibliques" ? Personnellement ça me semble mieux... Xic _{[667 ]} 24 septembre 2008 à 23:20 (CEST)

Sans doute, mais ce qui manque surtout, c'est une récapitulation générale. Les différents volumes de la Pléiade, Ancien et Nouveau Testament, "Écrits Intertestamentaires", "Écrits apocryphes chrétiens" et "Écrits Gnostiques" font désormais autorité. MLL (d) 24 septembre 2008 à 23:30 (CEST)

Ah, c'est un autre chantier cela . J'ai fait l'acquisition de plusieurs ouvrages sur le sujet, mais ça prendra probablement des mois avant que je puisse les utiliser convenablement. Je renomme, je ne pense pas qu'il y ait d'opposition là-dessus. Xic _{[667 ]} 24 septembre 2008 à 23:32 (CEST)

Apocryphes bibliques est un terme qu'évite d'utiliser certain chercheur dans ce domaine, notamment ceux regroupés au sein de l'AELAC. En fait cet article recouvre trop de notions différents dans un même texte :

• Deutérocanonique
• Écrits apocryphes juifs
• Écrits apocryphes chrétiens

Il faudrait refaire tout la structure et changer le titre Clafoutis cerise (d)