Discussion:Anarchie anglaise

Discussions

prémices (de primitiae) : commencement, début

prémisse (de praemissus) : par extension, proposition, fait, principe d'où découle quelque conséquence.

D'après le contenu de la section (causes de la guerre, et non description des premiers événements ayant suivi la mort d'Henri), "prémisse(s)" semble adéquat.

Mais la confusion est fréquente, et je l'aurais faite aussi...

Quel comte de Meulan défendait le Cotentin, en fonction des dates seul Galerand IV, est crédible. en anglais : De BEAUMONT, WALERAN II Count of Meulan; Earl of Worcester . Mais en quoi serait-il le gendre d'Etienne ? puisque a priori marié à Agnès de Montfort. --Alcimar 1 avril 2006 à 13:26 (CEST)

J'ai trouvé, je confirme, il s'agit de Galeran époux de 1136 à 1141 à Mathilde de Blois, fille d'Etienne.--82.244.96.243 2 avril 2006 à 20:25 (CEST)

La Guerre civile anglaise en anglais

Il est curieux que ce que nous, les anglais, appelons The English Civil War était dans le 17e siècle. http://en.wikipedia.org/wiki/English_civil_war L'inclure ? DaveR 13 juillet 2006 à 23:46 (CEST)

Anarchie

Il serait intéressant de rappeller que cette guerre civile est aussi appelée "l'Anarchie". Le renvoi Anarchie est bien positionné sur cet article.

1143-1153

Il n'existe aucune mention des événements de cette guerre civile entre 1143 et 1153.

Si la paix n'est instaurée entre les béligerants qu'en 1153, il y a donc 10 années de conflit, peut-être pas ouvert, mais de conflit quand même. --SammyDay 14 octobre 2006 à 00:13 (CEST)

Guerre en Normandie

J'ai écrit/réécrit beaucoup d'articles de cette période d'anarchie, et àma, c'est une erreur d'inclure ainsi la conquête de la Normandie dans cet article. Geoffroy Plantagenêt s'attaquait à la Normandie pour sa pomme, et pas pour soutenir sa femme du tout. Sinon il aurait franchit la Manche pour combattre en Angleterre. Il s'est juste trouvé que cette action profitait aux deux. Je suggère donc que l'on transfére la partie normande dans l'article Geoffroy V d'Anjou.

PS : J'envisage de réécrire totalement cet article un de ces prochains jours...
PS2 : votre avis sur la création d'une catégorie "Anarchie anglaise" ? Je compte environ 25 articles qui pourrait y entrer.
<PurpleHaze 17 novembre 2006 à 19:19 (CET)

Alors d'abord je trouve que garder la partie sur la Normandie est capitale : sans la Normandie, le roi d'angleterre perdait tout lien de vassalité avec le royaume de France, et perdait un précieux soutien diplomatique, sinon possiblement militaire. De plus, la Normandie était une base avancée pour rassembler des troupes et se préparer.

D'ailleurs, d'où Mathilde part-elle quand elle rejoint les iles britanniques ? Cela ne change rien à l'histoire que Guillaume voulait de toute façon prendre la Normandie. Le principe de l'inclusion dans cet article est bien que la guerre pour prendre (et reprendre) la Normandie était étroitement liée aux troubles du royaume anglais (dont le duché de Normandie faisait de toute façon partie, on ne peut donc pas séparer les 2).

Mais une copie de l'article dans Geoffroy V d'Anjou est peut-être également logique.

Ensuite, la catégorie "Anarchie anglaise" ne serait valable que pour des articles parlant directement d'anarchie, et pas de périodes de troubles comme celle-ci (même si celle-ci est connue également sous le nom d'Anarchie). Il vaudrait mieux réunir les articles concernant ces périodes de troubles sous une catégorie Succession problèmatique ou quelquechose dans cette idée. Et voilà, j'ai donné mon avis. --SammyDay 18 novembre 2006 à 01:34 (CET)

Titre

Je ne sais pas d'où sort ce titre, car la guerre civile anglaise dure de 1139 à 1153. Je propose donc de renommer en Guerre civile anglaise (1139-1153). Vos avis ? — PurpleHz, le 12 novembre 2008 à 00:48 (CET)

Le titre fait peut-être référence au fait qu'une lutte de pouvoirs a continué, de façon larvée, jusqu'à la mort d'Etienne et à l'accession au trône de Henri. Mais je serais pour passer au titre que tu propose (1139-1153) à moins qu'il y ait une opposition pertinente.--SammyDay (d) 23 avril 2009 à 16:25 (CEST)

J'ai déjà renommé en autre chose. Qu'en penses-tu ? — PurpleHz, le 23 avril 2009 à 16:30 (CEST)

Le problème de ce titre est qu'il ne peut s'intégrer comme cela dans une phrase et qu'il ne dit plus rien (à part à ceux très calés en histoire anglaise) de la date à laquelle a pu avoir lieu cette guerre civile. J'ai regardé les versions dans les autres langues et elles vont parfois jusqu'à 1154, sinon elles sont parfois intitulées « Anarchie anglaise ». Quant au renommage demandé parfois justement lorsqu'il n'y avait que Guerre civile anglaise (1135-1154), cela pouvait s'intégrer à une phrase, ce qui n'est plus possible avec le nouveau titre (voir l'exemple pour la Livre sterling.--Missourinez (d) 23 avril 2009 à 23:35 (CEST)

Bonne réflexion. Donc il faudrait choisir entre Guerre civile anglaise (1139-1153) et Guerre civile anglaise (dite l'Anarchie) ? — PurpleHz, le 24 avril 2009 à 02:41 (CEST)

Pour moi, le titre n'est pas facile, après avoir lu des articles divers, la période de la guerre civile est plutôt de 1139 à 1153 (mais certains la font débuter en 1137 ou 1138), mais l'Anarchie en couvrirait une plus grande car elle correspondrait à tout le conflit de succession au trone et donc couvrirait presque tout le règne d'Etienne. Comme le conflit cesse en décembre 1153 et qu'Etienne meurt 10 mois plus tard, il est certain que la guerre civile cesse en 1153, mais l'Anarchie correspondrait donc presque à l'intégralité de son règne. Mettre une date est donc difficile. Ne pas en mettre n'indique pas du tout la période du conflit. Les réponses ne sont donc pas évidentes. Le deuxième titre a l'avantage de ne plus poser de problèmes de renommage.--Missourinez (d) 24 avril 2009 à 22:30 (CEST)

Je vois que tu t'intéresses au sujet ! Je viens de finir d'écrire la bio d'Étienne justement (dans l'optique d'une proposition AdQ dans quelques mois), elle n'est pas encore affinée, mais si tu veux y jeter un coup d'œil...ne te gênes pas ! Sans oublier la proposition AdQ de Guillaume le Roux

Le titre 'guerre civile anglaise' force à ne s'intéresser qu'à ce qui se passe sur le sol anglais pour commencer. La guerre civile y est souvent vu comme commençant avec le débarquement de l'Emperesse en sept. 1139, mais il y a déjà des soulèvements avant ça. Elle finit en fait en août 1153 quand les partis s'entendent pour faire la paix. L'avantage de ne pas mentionner de dates c'est que l'on s'abstient de trancher une situation qui ne les pas forcément suivant les historiens, et donc de faire du travail inédit. Donc un titre du genre Guerre civile anglaise (dite l'Anarchie), Guerre civile anglaise (règne d'Étienne) ou autre me semble avantageux. Cordialement. — PurpleHz, le 24 avril 2009 à 23:01 (CEST)

Dans le pire des cas, "guerre civile anglaise (Anarchie)" serait préférable à Guerre civile anglaise (règne d'Étienne), qui n'est pas plus clair que le reste. Mais je soutient plus Guerre civile anglaise (1139-1153), qui donne au moins une précision sur la période.--SammyDay (d) 13 mai 2009 à 18:35 (CEST)