Discussion:Alexis Arapoff

Comprenez vous le sens de ce que vous dites, ou alignez vous des expressions toutes faites de façon aléatoires?

"Floriture" ne veut rien dire, j'imagine que vous vouliez dire fioritures, mais je n'en vois pas. L'article est très sobre, factuel. Il décrit brièvement la vie de cet artiste, en ne donnant que les détails utiles. Dans la vie d'un artiste, ce qui nous intéresse, c'est l’œuvre. Ce que nous cherchons dans la biographie, ce sont les détails qui permettent de l'analyser, de l'interpréter. Et c'est bien ce que l'on trouve ici : époque, lieux (pour le figuratif en tout cas), influences : quand est-il né, et où ? Ce sont des renseignements attendus dans une biographie, il serait dommage de s'en priver puisqu'on les a. L'article se poursuit en nous apprenant comment sa formation artistique s'est faite. Ça peut-être important pour analyser ses œuvres, reconnaître des influences. Enfin il nous décrit ses pérégrinations. Connaître les lieux fréquentés peut nous permettre de reconnaître ceux représentés, mais aussi de savoir dans quels pays ses premières œuvres, avant de s'être fait connaître, sont susceptibles de se trouver.

Des "détails non sourcés..."? Précisez lesquels, parce que pour ma part, je n'en vois pas. Des doutes...? Je n'en ai aucun. Mais que veulent dire ses trois petits points? Ne me laissez pas penser à votre place, ne me laissez pas deviner ce qui... ne vous est jamais passé par l'esprit. Menez votre réflexion à son terme avant d'écrire, afin de ne plus rédiger de critiques sibyllines.

Et enfin "aucune sources secondaires". Avez-vous lu la page jusqu'en bas ? On vous propose un ouvrage "Journal d'un collectionneur", que vous avez lu bien entendu avant de placer votre bandeau. Et puis pour les fainéants, consultable sur internet, une biographie sérieuse puisqu'elle provient de la "Boston Collège University Library". Une autre biographie provenant d'une galerie d'art, Artfira.com, permet éventuellement de faire des recoupements. Mais on n'a qu'une vie, donc toutes les biographies diront la même chose, dans la mesure où elles ne se perdent pas dans des détails inutiles. Et si l'on utilise pour faire un article biographique, une biographie de qualité, il est inutile d'en rappeler la source (qui est une source secondaire) à chaque ligne, puisqu'elle est référence de l'ensemble.

Cette article biographique est plein de renseignements utiles. Mais si son plan ne vous plaît pas, je vous invite à en reprendre la rédaction, en réorganisant les renseignements que l'on y trouve, sans en supprimer bien entendu. Mais surtout ne prenez pas exemple sur cet article d'un certain Olaf, qui lui par contre est plein de fioritures, de notes qui surchargent et n'éclairent pas. Le but n'est pas d'impressionner sous un amas de références. Je connais votre travers, et vous prie de vous surveiller. Faites le sur un brouillon, et montrez-le à la communauté d'abords, voire à moi, plutôt que de saboter celui-ci, qui me satisfait tout-à-fait. Cette biographie n'est pas à vous, elle est à tous, ne vous sentez pas autorisé a supprimer des "fioritures" que d'autres comme moi jugent utiles, et je viens de vous expliquer en quoi. Faites un travail constructif et pas destructif. Ne soyez pas paresseux, ne laissez pas derrière vous des bandeaux disgracieux que d'autres sont obligés de ramasser après vous. Faites le travail de rédaction et de sourçage (si nécessaire seulement) manquant plutôt que de donner des directives, par bandeaux interposés, à ceux qui n'en ont pas besoin.Chau7 (discuter) 30 juillet 2014 à 01:41 (CEST)

Article non vérifiable

Bandeau apposé par EoWinn (Causerie) 30 juillet 2014 à 19:49 (CEST)

Je suis désolé pour les auteurs de cet article, et pour leur travail, qu'il soit devenu prétexte à règlement de compte. On va attendre la PAS, je ne vois pas au nom de quoi on le supprimerait.Chau7 (discuter) 30 juillet 2014 à 21:12 (CEST)

Discussion ci-dessous

Merci de sourcer cet article qui sans celle-ci ne pourra pas rester dans l’encyclopédie, car dans l’état Hors critères Admissibilité des articles --EoWinn (Causerie) 30 juillet 2014 à 19:49 (CEST)

Il y a des sources (cf. base Joconde). Après, il faudra peut-être mettre le bandeau {{TI}} ou {{admissibilité}}. Cordialement.--Gratus (discuter) 31 juillet 2014 à 15:01 (CEST)

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contribution de Chau7

Voilà enfin un vrai travail de recherche! Alors voici ma contribution. D'une, la page de Wikipedia russe de la famille d'ancienne noblesse Arapoff :Араповы Il est cité, donc il est bien de cette famille, qui en effet n'a pas le titre princier (Il est le troisième nom dans la liste). Et une biographie très complète, en russe, qui nous apprend qu'il est le fils d'Alexis (Borisovitch donc fils de Boris) Arapoff 1872-1918 Major Général du service de santé de l'armée russe et de Catherine (Anatolievna donc fille d’Anatole) née Tolstoï, nièce de Léon Tolstoï, décédée en 1943, une des premières femmes chirurgien de l’œil. etc... Et une bibliographie importante en bas de page. La page d'origine Art et architecture russe à l'étranger (Искусство и архитектура русского зарубежья). D'après le logo à en haut à droite, le site appartient, ou est soutenu par la [en|fondation Likhachev] (Фонд имени Д. С. Лихачева), organisation non gouvernementale qui s'est donnée pour mission le développement de la culture russe, ... On peut trouver beaucoup de chose avec les mots clés Арапов, Алексей живописец Chau7 (discuter) 31 juillet 2014 à 16:18 (CEST)

Par-contre, tu as sabré. Je crois que son voyage dans les steppes (à Saratov en environs) a eu une importance dans sa formation. Il faut que je prenne du temps et que je relise les biographies. Pour ce qui est de ses œuvres, d'une, je connais un artiste qui n'en a aucune répertoriée sur la base joconde et qui pourtant est sur wikipedia, et de deux, je sais qu'ils n'ont pas fini de tout répertorier. Ensuite, c'est déjà beau que les musées français aient de ses œuvres vu que finalement il n'y a pas passé tant de temps.Chau7 (discuter) 31 juillet 2014 à 17:58 (CEST)

@Chau7 , rien ne vous empêche de rajouter " les steppes " mais sourcez le lieu avec une une référence vérifiable , nous étions sur l'écrit de votre contribution dans des steppes d'une enclave germanique. C'est ce qui m'a poussé à mettre le bandeau a sourcer.

Maintenant la base Joconde est la base informatique des acquisitions des musées FRANCAIS , cela permet de situer l'endroit ou l'œuvre se situe . C'est trés utile pour faire des recherches , une thése .....Effectivement , il y a beaucoup de peintres dans le monde , qui ne sont pas dans la base Joconde..

Cordialement Ovc (discuter) 31 juillet 2014 à 18:13 (CEST)

Je viens d'ajouter la biographie déjà indiquée plus haut. Je pense qu'elle est valable car elle est signée de trois auteurs. L'un est français, il s'agit de Cyrille Makhroff, auteur ou coauteur de plusieurs ouvrages, déjà plusieurs fois cité sur wikipedia. Les autres ont l'air sérieux également, mais je comprends que pour un lecteur non russophone, la vérification soit plus difficile.Chau7 (discuter) 31 juillet 2014 à 22:04 (CEST)