Discussion:Alexandria Ocasio-Cortez/LSV 17064

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Si jeune et déjà si space

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par Erik Bovin et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Espace :

AOC 2019.

• Alexandria Ocasio-Cortez (photo) avait déjà un astéroïde à son nom lorsqu'elle est devenue la plus jeune élue de l'histoire du Congrès des États-Unis.

Proposant : Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 02:14 (CEST)

Discussion :
Pour pasticher les camarades : je n'arrive pas à croire qu'aucun LSV sur AOC n'ait été publié à ce jour. C'en est presque honteux comparativement au nombre d'anecdotes sur les vieux mecs blancs de la politique. La dernière fois que j'ai revu Cap sur le Congrès (Knock down the House) sur Netflix (il y a au moins 20 minutes, hélas), j'avais la chair de poule et les yeux humides.

Par ailleurs, même si le bot ne l'a pas vu parce qu'il s'est arrêté au RI, tout est sourcé dans le corps de l'article (réf. 6 et 16). --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 02:44 (CEST)

• Il me semble qu'il devrait être possible de présenter son sujet de la façon la plus neutre possible sans tomber dans l'âgisme (vieux), le sexisme (mecs) et le racisme (blancs). Outre ce point, cette anecdote est légèrement pour moi puisque des astéroïdes ont été nommés en l'honneur de James Bond, Tom Hanks, Meg Ryan, Beowulf, Monty Python... source: Universe Today Ce qui me semble le plus intéressant dans l'anecdote, ce n'est pas qu'un astéroïde soit nommé après elle, mais qu'elle ait participé au projet scientifique alors qu'elle n'était que lycéenne. Toutefois, cet aspect est peu documenté dans l'article. -- Mgquebec (discuter) 9 mai 2019 à 03:29 (CEST)

  Pour moi aussi, l'intérêt de l'anecdote est dans ce qui lui a valu de recevoir cet hommage. Le but de la proposition, en suggérant que ce n'est justement pas une notoriété publique préétablie (contrairement par exemple à tous les cas cités par Mgquebec), est bien d'inciter le lecteur à aller chercher la réponse dans l'article. Que celui-ci soit insuffisamment développé sur ce point, je ne le pense pas (il l'est à peu de chose près autant que la version anglaise), mais pour qui le souhaiterait ce n'est pas très difficile à compléter. Qu'on puisse en dire plus dans le LSV, sans doute, mais je ne suis pas sûr que ce soit plus efficace pour inciter les lecteurs à entrer dans l'encyclopédie.

  Ma présentation de l'anecdote est non neutre, en soi, c'est assez logique : j'en suis le proposant, j'ai donc dessus un point de vue très marqué, je pense qu'elle est bonne à publier. Et pour le reste, je trouverais dommage qu'on ne puisse plus évoquer ici certaines formes de domination (associées aux différences d'âge, de sexe ou de couleur de peau) dans un registre de langage courant (« blancs »), familier (« vieux ») ou populaire (« mecs ») sans voir ses propos soupçonnés de toutes les dérives en « -isme ». Que faudrait-il mettre, « seniors de genre masculin et de type europoïde » ? --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 11:10 (CEST)

  Cet espace de discussion n'est pas vraiment le lieu pour résoudre cette question. Si vous tenez à être sexiste, raciste et âgiste afin de présenter vos anecdotes, libre à vous. Toutefois, ne soyez pas surpris si d'autres utilisateurs vous le font remarquer. -- Mgquebec (discuter) 9 mai 2019 à 13:57 (CEST)

  Si ces imputations étaient sérieuses, ce ne serait effectivement pas sur cette page que ça devrait se régler. Pour ma part, je préfère considérer que ça n'est pas sérieux. --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 15:39 (CEST)

  P.S. À tout hasard, et bien que peu enclin aux déballages personnels, je précise que sur « vieux », « mec » et « blanc », je coche les trois cases, et que tout en tenant l'humilité pour une vertu, je ne suis en rien un adepte de la haine de soi.

  Je me plais à dire que les ennemis sont le sexisme, l'âgisme et le racisme. Les gestes, les attitudes, les pensées, pas les personnes. ;) -- Mgquebec (discuter) 9 mai 2019 à 15:45 (CEST)

  Ça permet aussi de préciser que je n'ai rien contre les artistes qui urinent dans l'espace public pour dénoncer ces -ismes.

• Surprenant et l'anecdote est sympa. --EB (discuter) 9 mai 2019 à 15:34 (CEST)

  C'est justement uniquement parce qu'elle n'était pas encore en politique qu'elle a pu avoir un astéroïde à son nom avant, puisque les règles actuelles de nommage interdisent d'attribuer à un astéroïde le nom d'une personne connue essentiellement pour ses activités politiques, militaires ou religieuses, sauf si ladite personne est morte depuis au moins 100 ans. Après, on peut certes parler du projet pour lequel elle a eu un astéroïde à son nom, mais je signalerai juste qu'il y a plusieurs dizaines de personnes par an qui ont un astéroïde qui reçoit leur nom pour exactement la même raison (au minimum, les finalistes des Broadcom MASTERS, les première et seconde places des différentes catégories des Intel International Science and Engineering Fair, les finalistes de la Regeneron Science Talent Search, ainsi que leur encadrant), donc son cas n'est pas aussi unique qu'il pourrait sembler l'être. SenseiAC (discuter) 9 mai 2019 à 16:13 (CEST)

  C'est évidemment la conjonction des deux « performances » qui est singulière. D'après ce que tu dis, on pourrait même opposer les deux (malgré sa célébrité politique, elle a donné son nom à un astéroïde), mais je crains que le paradoxe échappe à beaucoup (comme il m'aurait échappé à moi-même avant de te lire), sans compter que je ne sais trop par quel article ça pourrait se sourcer. --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 16:32 (CEST)

  A minima, j'ai remplacé « Avant même qu'[...] » par  Avant qu'[...] », l'ordre chronologique des deux évènements n'étant pas le point étonnant. --Fanfwah (discuter) 12 mai 2019 à 01:56 (CEST)

Dans le même ordre d'idées, si on enlève le jamais de jamais élue, la phrase m'apparaît plus neutre et factuelle. Dans ce cas, je voterais . -- Mgquebec (discuter) 12 mai 2019 à 04:09 (CEST)

Ah bon ? À moi, elle apparait seulement moins claire (il me semble que « la plus jeune candidate élue » pourrait aussi se comprendre comme « la plus jeune élue lors de cette élection »). Mais je me fais peut-être des idées et ça ne me gêne pas de supprimer le mot si je suis le seul à voir les choses comme ça. --Fanfwah (discuter) 12 mai 2019 à 09:53 (CEST)

« De tout temps la plus jeune membre du congrès » devrait faire l'affaire. Michelet-密是力 (discuter) 13 mai 2019 à 21:01 (CEST)

Micheletb, peut-être, mais je ne vois pas quelle phrase faire autour de cette expression. --Fanfwah (discuter) 14 mai 2019 à 18:25 (CEST)

 De tout temps la plus jeune élue sous la bannière étoilée du Congrès des États-Unis, et étoile montante du parti démocrate, Alexandria Ocasio-Cortez (photo) avait en fait déjà un astéroïde à son nom.. Mais comme on dit, « Astra inclinant non necessitant » Michelet-密是力 (discuter) 15 mai 2019 à 07:46 (CEST)

Euh, je n'oserais pas proposer quelque chose d'aussi « Piste aux étoiles » ! Mais il y a de l'idée. Par ailleurs je me dis que ce serait sans doute plus simple de suivre l'ordre chronologique.

Que diriez-vous de :  Alexandria Ocasio-Cortez (photo) avait déjà un astéroïde à son nom lorsqu'elle est devenue la plus jeune élue de l'histoire du Congrès des États-Unis. ? Fanfwah (discuter) 16 mai 2019 à 15:33 (CEST)

Je ne vois pas tellement la différence avec la proposition initiale que j'ai approuvée, donc aucun souci pour moi. --EB (discuter) 17 mai 2019 à 20:13 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2019 à 13:00 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2019-05-09 02:14:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2019 à 13:00 (CEST)