Discussion:Abya Yala
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fusion avec l'article amérique modifier
Bonjour, étant donné que le concept de Abya Yala recouvre la même réalité que le concept d'Amérique, je propose de fusionner les articles et de rediriger Abya Yala vers Amérique, en transférant le contenu dans une section dédiée. Qu'en pensez-vous ? Vache-crapaud (discuter) 14 octobre 2023 à 19:09 (CEST)
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Bonjour,
Ces deux toponymes désignent le même continent.
Dans les autres langues, des débats ont aussi déjà eu lieu sur une telle fusion, sans que j'ai remarqué une prise de décision.
Je propose de les fusionner en enrichissant la section "toponymie" de l'article Amérique.
Contre Il s'agit de deux concepts différents. D'une part, le continent, nommé suivant le principe de moindre surprise (en français). D'autre part, l'appropriation qu'en font ses premiers occupants. On a la même question avec Nouvelle-Zélande et Aotearoa, par exemple. --Laurent Jerry (discuter) 20 octobre 2023 à 15:12 (CEST)- Contre, effectivement, deux concepts différents. Et si le nom Amérique n'a pas été choisi par les autochtones d'Amérique, Abya Yala risque de ne pas faire consensus parmi l'ensemble des habitants du continent, même « autochtones ». (édit : j'ai même l'impression de contournement de sources. L'article semble augmenté artificiellement l'importance du nom Abya Yala. Et Takir Mamani est complètement inconnu interwiki, même Wikidata — pourtant rapide à créer des biographies — l'ignore.) --H2O(discuter) 20 octobre 2023 à 15:30 (CEST)
- je ne comprends pas tout à fait la pertinence du consensus invoqué : conformément au principe de neutralité, wikipédia doit refléter tous les points de vue, même minoritaires. Pouvez-vous indiquer en quoi les sources sont détournées spécifiquement svp ? Vache-crapaud (discuter) 20 octobre 2023 à 16:34 (CEST)
- « wikipédia doit refléter tous les points de vue, même minoritaires »
- Plus précisément : Wikipédia:Neutralité de point de vue. Noliscient (discuter) 2 novembre 2023 à 16:29 (CET)
- Un simple exemple : « [l'expression] est aussi de plus en plus utilisée dans le monde francophone », mais la source — Un dictionnaire décolonial — est assez seule pour le dire. Bon, ce n'est pas vraiment un détournement de source. Juste une question de proportion. Mais certainement pas de quoi fusionner les deux articles. --H2O(discuter) 20 octobre 2023 à 16:55 (CEST)
- De part sa nature même de néologisme peu attesté, le simple mot « décolonial » semble contredire tout à la fois les notions de dictionnaire, de source et de point de vue neutre --Noliscient (discuter) 2 novembre 2023 à 16:43 (CET)
- Un simple exemple : « [l'expression] est aussi de plus en plus utilisée dans le monde francophone », mais la source — Un dictionnaire décolonial — est assez seule pour le dire. Bon, ce n'est pas vraiment un détournement de source. Juste une question de proportion. Mais certainement pas de quoi fusionner les deux articles. --H2O(discuter) 20 octobre 2023 à 16:55 (CEST)
- Je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de deux concepts différents, j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit de deux noms d'un même concept, car Abya Yala a été popularisé spécifiquement comme synonyme d'Amérique. Vache-crapaud (discuter) 20 octobre 2023 à 16:31 (CEST)
- Popularisé par qui ? Entre « de nombreux chercheurs et nombreuses chercheuses » (lesquels ?) et « le monde francophone » il y a une déséquilibre de proportion, non. --H2O(discuter) 20 octobre 2023 à 17:26 (CEST)
- Je suis d'accord, nous pouvons modifier cette phrase pour refléter plus exactement la source (qui mentionne aussi les autochtones et les militantes en plus des chercheuses). Cependant, je ne suis pas certain de voir en quoi cela s'oppose à la fusion, qui ne dépend pas d'un "seuil de popularité" : l'usage est certes minoritaire, mais il est attesté. Vache-crapaud (discuter) 20 octobre 2023 à 17:47 (CEST)
- Popularisé par qui ? Entre « de nombreux chercheurs et nombreuses chercheuses » (lesquels ?) et « le monde francophone » il y a une déséquilibre de proportion, non. --H2O(discuter) 20 octobre 2023 à 17:26 (CEST)
Pour Un détail sur l'étymologie au sens large dans l'article Amérique paraît plus pertinent, celui-ci mentionnerai aussi comment le continent américain est appelé par d'autres nations.--MarcBloch152 (discuter) 24 octobre 2023 à 13:08 (CEST)
- Vaste sujet que celui des langues dans les Amériques précolombiennes. Cinquante siècles de langage, de l'Alaska à la Terre-de-Feu ont certainement produits de vastes lexiques, nonobstant la relative indigence de traces écrites. Noliscient (discuter) 2 novembre 2023 à 16:55 (CET)
Pas de consensus, je clos. Nouill 16 novembre 2023 à 12:29 (CET)