Discussion:AFRANE/Admissibilité

L'admissibilité de la page « AFRANE » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|AFRANE}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|AFRANE}} sur leur page de discussion.

AFRANE

Proposé par : Jmax (d) 25 novembre 2011 à 19:41 (CET)

Impossible d'obtenir des sources. Rien trouvé de significatif sur le Web. Un contributeur autoproclame la célébrité de cette ONG et supprime systématiquement les bandeaux empêchant quelque qu'un d'extérieur d'apporter sa contribution. Aussi dans le doute et en espérant que le débat puisse enfin apporter des éléments de notoriété permettant d'établir l'admissibilité, la procédure est lancée.

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (d) 10 décembre 2011 à 01:28 (CET)
Raison : Pas de consensus.

Discussions

En attendant des sources neutres et suffisantes, je préfère éviter de me prononcer. J'ai quelques doutes sur la non notoriété : association a but bien spécifique qui n'est pas très récente => implantation ? En tout cas pour une association avec un tel "passif" il me semble difficile de ne pas trouver de source si elle est si réputée. Loreleil ^[d-c] 25 novembre 2011 à 21:13 (CET)

Pour info je ne suis pas source de conflit mais demandeur de sources (ce qui est quand même le principe FONDATEUR de wikipédia)... Bon puisque vous êtes pas dans la capacité de le faire jusqu'à maintenant voici le seul élément concret que j'ai sous la main : http://www.ina.fr/economie-et-societe/vie-sociale/video/I00009989/mission-de-l-association-amitie-franco-afghane-en-afghanistan.fr.html qui permet de se faire une idée plus concrète sur l'existence dans le temps. mais je manque de ressources pour rentrer dans le cadre des critères de wikipédia. De plus tout le contenu de l'article est intégralement NON sourcé, et l'auteur se refuse à le reconnaitre donc cela pose des soucis de vérifiabilité : élément primordial dans wikipédia... et donc élément pour déterminer si cet article a le droit d'exister sur wikipédia : donc non la demande n'est nullement abusive... Loreleil ^[d-c] 25 novembre 2011 à 22:01 (CET)

Je souligne encore une fois de la légitimité de la présente discussion par l'extrait de l'historique de l'article ([1]) où au moins 4 personnes ont clairement indiqué qu'il y avait un problème/besoin de source/démonstration de notoriété :

• 25 novembre 2011 à 09:31 Jmax (discuter | contributions) (Annulation des modifications 72479576 de Btfcppura2 (d) toujours rien d'ajouté pour montrer l'admissibilité)
• 30 octobre 2011 à 23:02 Eutvakerre (discuter | contributions) (Sources)
• 29 octobre 2011 à 11:16 Loreleil (discuter | contributions) m (doute su rl'admissibilité aussi)
• 29 octobre 2011 à 11:12 Les3corbiers (discuter | contributions) (Admissibilité ?)

Cordialement Loreleil ^[d-c] 25 novembre 2011 à 22:06 (CET)

J'ajoute que Wikipédia n'est pas un espace de présentation où les organisations peuvent venir se faire connaître. Au cas où l'article serait conservé, il devra, comme tout autre article encyclopédique, être créé à partir des sources disponibles. L'historique ne pourra donc probablement pas rester tel quel. --Eutvakerre (d) 26 novembre 2011 à 16:16 (CET)

À toutes fins utiles j’ai rajouté un lien vers AFRANE dans l’article Jack Chaboud : donné comme cofondateur. Alphabeta (d) 26 novembre 2011 à 20:38 (CET)

Je prends connaissance du problème de la notice Wikipedia et je suis proprement suffoqué par la polémique qu'elle peut entraîner. Je ne sais pas quelle est la compétence des personnes qui demandent le retrait de la notice, et pourquoi elles le demandent réellement. En effet, il me semble qu'il faut considérablement de mauvaise foi pour nier l'existence, la compétence et l'action d'Afrane. En trente ans, des ouvrage, des films, des articles, des émissions de radio et télévision ont cité l'action de l'Association. Afrane est connue : de tous les experts de la région Asie centrale, de diplomates, de journalistes, de l'ensemble de toutes les ONG en particulier médicales ayant agi dans ce pays... et bien sûr de très nombreux Afghans, depuis Atiq Rahimi (prix Goncourt), ou Khaled Hosseini, auteur des "Cerfs volants de Kaboul" et intervenant humanitaire pour l'ONU, jusqu'aux plus modestes des Afghans aidés ou soignés dans leur pays. Parmi les fondateurs d'Afrane, il y a des spécialistes de la région comme Bernard Dupaigne, Jean-Christophe Victor, l'éditeur de l'Asiathèque Alain Thiollier... Le premier rédacteur en chef de son journal a été Pierre Vidal-Naquet. Un récent ouvrage paru chez Fayard "La guerre des Français en Afghanistan" cite à presque chacune de ses pages l'action et l'expertise d'Afrane. Il y a peut-être une façon de renseigner wikipedia que je ne connais pas, et dans ce cas on peut le faire remarquer et demander des ajouts ou précisions, mais nier l'importance, l'expertise et l'action d'une association vieille de 30 ans, participant à tous les débats sur l'Afghanistan, et toujours présente sur le terrain, me semble relever davantage d'une mauvaise volonté que d'une exigence intellectuelle. Jack Chaboud

Connaissez vous le fonctionnement de wikipédia avant l'histoire de cet article ? J'ai l'impression que non au vu de votre message. Vous pouvez voir ci dessus, la raison de l'existence de cette page. Loreleil ^[d-c] 1 décembre 2011 à 14:02 (CET)

1. A toutes fins utiles, le journaliste et écrivain Jean-Christophe Victor est un des fondateurs d'AFRANE. Btfcppura2 (d) 3 décembre 2011 à 11:07 (CET)

1. 1. J'ajoute qu'Afrane est abondamment citée directement ou sous le nom de ses animateurs ou présidents, dans le récent ouvrage de Jean-Christophe Notin, La guerre de l'ombre des Français en Afghanistan, Fayard, 2011( pages 71, 72, 187, 213, 320, 248-249, 297, 320, 469, 516, 524, 553, 806, 811, etc.), ouvrage ayant été récompensé par le prix de l'essai décerné par L'Express. On trouve également Afrane citée élogieusement dans l'ouvrage de Bernard Dupaigne et Gilles Rossignol, Le carrefour Afghan, Gallimard, 2002, (avec le label du journal Le Monde), pages 215-217 . Il est également fait mention d'Afrane (je n'ai malheureusement pas le livre sous la main pour donner la référence exacte), dans Les French Doctors, d'Olivier Weber, grand reporter au Point... Btfcppura2 (d) 3 décembre 2011 à 11:37 (CET)

• • • Voici la référence manquante sur Weber, dont on consultera avec intérêt la biographie sur WP : Olivier Weber, French Doctors. Les 25 ans d'épopée des hommes et femmes qui ont inventé la médecine humanitaire, Robert Laffont, 1995. Afrane est citée pages 319-320 et 215-217. Btfcppura2 (d) 3 décembre 2011 à 17:23 (CET)

1. 1. J'ai créé l'article CEREDAF, binôme d'Afrane. Cet article est encore incomplet. Publications à suivre. Btfcppura2 (d) 3 décembre 2011 à 21:04 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Cette demande de suppression est abusive. Jvax est sans doute vexé que j'aie reverté ses bandeaux de demandes de références (voir la page de discussion de cet article). Afrane est une association humanitaire reconnue et elle est à l'origine de la Coordination européenne pour l'Afghanistan dans les années 1980. Elle est active depuis 1980. Elle a collaboré avec d'autres associations, MSF, Médecins du monde, AMI, Solidarités et quelques autres. Elle édite la revue trimestrielle Les Nouvelles d'Afghanistan, référence internationale sur les questions afghanes, qui en est à son 129^e numéro, ce qui n'est pas rien. Elle est à l'origine de la création du CEREDAF (Centre de recherches et d'études documentaires sur l'Afghanistan) dont les publications font l'objet de 23 (vingt-trois) notices sur le site de la Bibliothèque nationale de France (BNF). Cette demande de suppression ne paraît pas très sérieuse. Et j'apporterai le cas échéant des précisions supplémentaires. Btfcppura2 (d) 25 novembre 2011 à 21:37 (CET)

   J'ajoute que Lorelei, qui vient d'intervenir, et qui est à l'origine du conflit, relève des mêmes arguments. Btfcppura2 (d) 25 novembre 2011 à 21:40 (CET)

   Il ne s'agit pas de régler un conflit, mais de voir si on pourra trouver des sources publiées et vérifiables sur ce sujet, ce qui permettrait de garder l'article. --Eutvakerre (d) 27 novembre 2011 à 00:40 (CET)

   On conseille à Btfcppura2 (d · c · b) de se procurer un dossier de presse auprès de l’AFRANE... Alphabeta (d) 27 novembre 2011 à 18:24 (CET)

   Au lieu de qualifier les demandes de sources de "fantaisistes, pas très sérieuses, etc" et d'enlever systématiquement les bandeaux de demande de sources, il serait préférable de fournir ce qui est demandé: trois articles de presse nationale sur trois années différentes. Jmax (d) 30 novembre 2011 à 16:01 (CET)

2. Il y a maintenant 11 références de journaux, même l'Huma a entendu parler d'Afrane ! L'organisation de colloques à l'Unesco semble donner un minimum de sérieux à l'association. Le ministère de la coopération a agréé AFRANE pour les congés de solidarité internationale ([2]).
   Les Nouvelles d'Afghanistan n'est pas le bulletin de l'association, il y a un numéro spécial sur la ville d'Hérat, des dossiers sur plusieurs poètes afghans (Jalal_Ud_Din_Rumi,...), l’ambassade d'Afghanistan à Paris connaît Afrane [3]. Laff (d) 30 novembre 2011 à 21:44 (CET)

   Ce qui est demandé, c'est trois articles centrés sur l'association et pas qui la citent. On ne doute évidemment pas de son existence mais de son intérêt encyclopédique, c'est à dire que des médias nationaux consacrent un article exclusivement basé sur l'association, ce qui permet d'écrire un article wikipedia. Jmax (d) 30 novembre 2011 à 21:50 (CET)

   Jmax dit « exclusivement consacré » ; je ne vois nulle part une telle exigence. Laff (d) 1 décembre 2011 à 15:51 (CET)

3. Suite aux différents éléments apportés, je suis convaincu sur la capacité de vérifiabilité, et d'assurer une notoriété suffisante pour accepter un tel article sur wikipédiaLoreleil ^[d-c] 1 décembre 2011 à 15:53 (CET)

   Je ne sais si j'ai le droit d'intervenir en tant qu'initiateur de la page. Je comprends bien que le maitien d'une notice sur Wikipedia nécessite les garanties de notoriété dont il est fait état. Les élements de notoriété donnés par d'autres intervenants montrent sans doute qu'AFRANE est à la fois connue et honorablement connue. On pourrait en ajouter d'autres qui apparaîtront progressivement. Je voudrais cependant ajouter deux points : une ONG humanitaire comme AFRANE n'est pas d'abord axée sur la communication. Les articles que nous écrivons dans les journaux sont le plus souvent destinés à parler de l'éducation eh Afghanistan et non pas d'AFRANE. C'est ainsi que s'il est facile de trouver des articles signés par un responsable d'AFRANE où il est fait état de la situation éducative, voire plus généralement politique et sociale du pays, il est plus rare d'obtenir qu'un journal fasse un reportage sur AFRANE. D'autre part, la revue Les Nouvelles d'Afghanistan que nous publions et dont quelqu'un a écrit qu'elle faisait référence, n'est pas une revue sur Afrane, mais sur l'Afghanistan. Elle a publié des articles de tous les spécialistes de l'Afghanistan et sur l'action de toutes les ONG françaises travaillant en Afghanistan. Il serait paradoxal qu'elle ne puisse pas elle-même servir de référence à AFRANE.

   Excusez-moi d'avoir été un peu long. 90.6.13.74 (d) 1 décembre 2011 à 19:20 (CET)Etienne Gille

   Je comprends votre propos, mais il n'est pas non plus fait démonstration de la notoriété de al dite revue :) On veut bien accorder du crédit à votre propos, mais on ne se base pas en général sur les in formations qui ne sont pas sourcés de façon indépendante. Si la revue est notoire elle peut mériter un article indépendamment du fait que oui ou non l'organisation associée l'est ou pas :) Chaque élément est à analyser par lui même. Perso j'ai été convaincu pour l'organisation, mais j'ai pas le temps d'aller vérifier pour la revue. Loreleil ^[d-c] 1 décembre 2011 à 19:44 (CET)

   L'émission du 11 novembre sur RFI http://www.rfi.fr/emission/20111111-1-afghanistan-dix-ansde-guerre-quelle-ecole et http://www.rfi.fr/emission/20111111-2-afghanistan-dix-ansde-guerre-quelle-ecole, montre le rôle le rôle important joué par Afrane en Afghanistan.(Jacques Bouley)

Supprimer

1.  Supprimer Strictement rien trouvé de significatif permettant d'élaborer un article. Jmax (d) 25 novembre 2011 à 19:41 (CET)
2.  Supprimer. En accord avec le proposant. Malgré la discussion, je garde l'opinion que cette page n'a rien à faire sur Wikipedia… (et si vous votez pour la conserver, s'il-vous-plait, rendez la au moins lisible…) Kevin.B ^[discutons?] 9 décembre 2011 à 15:10 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer. Rien trouvé non plus. --Eutvakerre (d) 26 novembre 2011 à 16:18 (CET) Suite au développement de la discussion, je retire mon avis, faites comme vous voulez. Notez quand même que Wikipédia contient beaucoup trop d'articles créés par leur propre sujet. Le niveau s'en ressent et vous ne trouverez ce problème dans aucune autre encyclopédie. --Eutvakerre (d) 4 décembre 2011 à 22:31 (CET)