Discussion:Élections fédérales allemandes de 2017

À l'administrateur: des résultats (circonscriptions et proportionnelle) sont disponibles sur la page en anglais. Si vous voulez les ajouter, libre à vous. Signé: Internaute lambda — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 107.171.174.182 (discuter), le 25 septembre 2017 à 01:00 (CEST) --107.171.174.182 (discuter) 25 septembre 2017 à 14:05 (CEST)

À l'administrateur: à la ligne "Total Unions chrétiennes", vous n'avez qu'à additionner les résultats des lignes CDU et CSU. Sachant qu'on montre les deux partis ensemble ou les deux séparés, l'idée est de montrer les deux. Signé: Internaute lambda

WP:NHP !--Aréat (discuter) 25 septembre 2017 à 14:23 (CEST)

J'aimerais bien mais cette page est semi-protégée. Je ne peux donc pas interagir avec quoi que ce soit sur cette page. Signé: Internaute lambda--2607:FA48:6C12:EB60:58D0:A337:940C:5B3D (discuter) 25 septembre 2017 à 16:44 (CEST)

Vous avez complètement raison, je n'avais pas fait attention. Désolé, c'est l'habitude. Ce n'est pas rare de voir des utilisateurs de passage écrire davantage a demander un ajout qu'a faire l'ajout eux même. Enfin, je compte finir le tableau au propre dans la soirée, si quelqu'un d'autre ne le fait pas d'ici là.--Aréat (discuter) 25 septembre 2017 à 16:56 (CEST)

Le nombre de sièges de chaque parti serait disponible sur la page en anglais. Signé: internaute lambda --2607:FA48:6C12:EB60:58D0:A337:940C:5B3D (discuter) 25 septembre 2017 à 17:01 (CEST)

Merci, mais pas besoin de passer par les anglophones pour des élections allemandes.--Aréat (discuter) 25 septembre 2017 à 17:27 (CEST)

C'est que, premièrement, je ne peux pas lire l'allemand; deuxièmement, les mises à jour arrivent plus vite dans la page en anglais (par exemple, il y a quelques heures, le diagramme de la page en français était vide et celle en anglais affichait déjà des pourcentages et des voix) et contiennent plus de détails. Signé: Internaute lambda--2607:FA48:6C12:EB60:58D0:A337:940C:5B3D (discuter) 25 septembre 2017 à 17:51 (CEST)

À l'admin, dans le deuxième paragraphe de l'en-tête, il faudrait corriger le lien "grande coalition". Je le ferais bien, mais je ne peux pas modifier la page moi-même. Signé: Internaute lambda--2607:FA48:6C12:EB60:58D0:A337:940C:5B3D (discuter) 25 septembre 2017 à 20:02 (CEST)

Suggestion à l'admin pour le tableau des résultats: utiliser ces petites flèches de couleur ( ) plutôt que + et - pour ajouter de la couleur. Pour ce faire écrire "augmentation", "diminution" et "stagnation" entre ces signes {{ }}. Signé: Internaute lambda--107.171.174.182 (discuter) 25 septembre 2017 à 23:01 (CEST)

Design du tableau des résultats

J'aimerais interpeller l'utilisateur Rachimbourg ou tout autre utilisateur qui s'occupe du sujet de la politique allemande sur WP, pour régler une cause de conflit sur le tableau des résultats de cette page, soit le design des lignes sur les Unions chrétiennes. Cela remonte à de nombreuses semaines, mais celui qui "passait en force" et qui s'est fait bloqué, c'était moi aussi. Tout d'abord, j'aimerais indiquer que c'est moi qui ait créé, à la base, ce tableau double il y a plusieurs mois (sérieusement) avec ce design pour les Unions chrétiennes:

Résultats des élections fédérales allemandes de 2017

Partis			Circonscriptions					Sièges proportionnels					Total des sièges
			Votes	%	+/−	Sièges	+/−	Votes	%	+/−	Sièges	+/−	Total	+/−	%
	Unions chrétiennes	CDU
		CSU
		Total

Et cela semble être la source du conflit, qui a conduit d'ailleurs à ce que cette page soit semi-protégée (deux fois).

Donc, j'avais choisi ce design parce que les diagrammes précédents ne montraient que les deux partis séparés (voir le diagramme sur la page en anglais pour un exemple) ou les deux ensemble (CDU/CSU). J'avais décidé d'inclure les deux perspectives avec chaque parti séparément, et le total des deux. Comme ce sont deux partis distincts qui ne font que siéger ensemble au Bundestag, j'avais choisi d'utiliser ce choix de couleur: le noir de la CDU, le bleu de la CSU, et finalement, le gris, parce que c'est une couleur neutre, représentant la simple addition des résultats de deux partis distincts qui ne font que siéger ensemble au Parlement allemand. D'ailleurs, le même conflit s'est déroulé sur la page des élections de 2013, alors la même explication s'applique.

Peut-être comme compromis, je proposerais ce design:

Résultats des élections fédérales allemandes de 2017

Partis		Circonscriptions					Sièges proportionnels					Total des sièges
		Votes	%	+/−	Sièges	+/−	Votes	%	+/−	Sièges	+/−	Total	+/−	%
	Union chrétienne-démocrate d'Allemagne (CDU)
	Union chrétienne-sociale en Bavière (CSU)
	Total Unions chrétiennes

...parce que ça mélange des éléments de mon design original et celui sur la page actuellement.

Alors, voilà pour moi. J'espère que vous comprenez mon point de vue et qu'on pourra trouver un compromis.

Calmement,

Signé: Internaute lambda--107.171.174.182 (discuter) 26 septembre 2017 à 15:06 (CEST)

Merci tout d'abord d'enfin dialoguer quant à vos changements. Pour être honnête, après lecture de votre message je ne comprends tout de même pas trop pourquoi vous n'avez pas réagit à nos messages répétés lorsque nous revenions sur ces modifications, qui ne comportaient d'ailleurs pas que les lignes sur la CDU/CSU ! Cf mon énumération sur la page de discussion des élections de 2013. Pour ce qui est des changements proposé, de ce que j'en vois les seuls changements par rapport à l'existant sont l'absence des notes, de la double barre de coalition et la couleur grise. Pour les notes, j'imagine que ce n'est que pour le prototype ici : il faut les garder. Je trouve que la double barre représente bien le fait que les deux partis sont inclus dans une seule même coalition, mais ce n'est que mon avis. Le changement est de moi mais je comprendrais qu'il ne fasse pas consensus. Par contre, je ne suis pas du tout d'accord sur l'emploi de la couleur des indépendants pour la CDU/CSU. L'usage de la couleur noire est solidement établi sur les différentes pages des élections, les graphiques et tableaux ainsi que la page CDU/CSU elle même.Aréat (discuter) 26 septembre 2017 à 22:15 (CEST)

Merci de votre réponse. Je le répète: j'aurais bien voulu dialoguer avec vous tous, mais je ne savais comment faire. En d'autres termes, vous aurez beau demander à un enfant de grimper à arbre, mais si l'enfant n'a aucune espèce d'idée de comment il faut faire, vous risquez de poiroter là pendant un bon bout de temps. En espérant que vous saisissiez. Je n'avais aucune idée de l'existence ou du fonctionnement de l'onglet "discussion" ou "afficher l'historique". Je ne l'ai su qu'hier seulement (sincèrement).

Deuxièmement, tout ce que vous énumérez dans l'autre page de discussion, je suis d'accord, à part la double barre et la couleur grise. Ce n'était effectivement que le prototype. Vous pouvez mettre toutes les notes que vous voulez. À la base, lors de la création de ce tableau (je le répète, c'est moi qui l'aie créé), je n'avais pas mis de double barre, puis j'ai décidé de convertir les résultats de 2013 avec ce grand tableau de ma création pour voir ce que ça faisait, et j'étais inconfortable avec la présentation CDU-CSU-Total un à côté de l'autre (je trouvais ça chargé), j'ai donc décidé de séparer les deux premiers du troisième avec cette double barre.

Pour la couleur grise, on a déjà eu cette discussion avant sur une autre page, mais j'avais expérimenté avec noir, bleu, noir, mais à mes yeux, je trouvais ça désagréable à la vue. Et je trouvais qu'avec deux partis distincts qui ne font que siéger ensemble, je trouvais que noir, bleu, noir, favorisait plus l'un par rapport à l'autre. Alors, je suis tombé sur le gris, puisqu'il est utilisé par aucun autre parti, que c'est une couleur neutre (donc met les deux partis sur le même pied, sans savoir, cela dit, que les deux partis utilisent ensemble le noir en campagne), tout ça en ne voyant pas le gris comme la couleur des seuls indépendants. Après tout, les indépendants n'ont pas d'allégeance, ils sont dans ce sens neutres eux aussi. Alors, voyez le gris, dans ce contexte, comme la neutralité et rien de plus, en plus de trouver le choix de ces couleurs plus agréable visuellement.

Voilà. J'espère que vous comprenez mon point de vue. Amicalement, Signé: Internaute lambda--107.171.174.182 (discuter) 27 septembre 2017 à 00:55 (CEST)

Je saisis très bien que vous n'étiez pas au courant du fonctionement de wikipédia, mais vous pouviez voir les changements que vous annuliez dans le code, des changements avec lequels vous êtes pourtant d'accord comme dit plus haut. Clairement, évitez ce genre d'annulation à l'aveugle à l'avenir. Si vous voyez qu'un changement est annulé, justifier le si vous le remettez, et portez la discusion dans la page dédiée de l'article si cela continue. Pour ce qui est du tableau, on en fait des tas sur wikipédia, il y a une dizaine d'élections tout les mois, après tout. Enfin, le noir de la CDU/CSU représente bien la balance des pouvoirs dans la coalition, la CDU étant largement le partenaire dominant. On ne va pas remplacer tout les graphiques et schémas des élections allemandes du noir au gris. PS: Mon ton est peut être un peu sec, mais comprenez que vos vandalismes (même si non voulu comme tel) était franchement assez agaçant. Enfin, c'est du passé, ce n'est sans doute pas le dernier conflit éditorial que vous connaitrez sur wikipédia. Quoi qu'il en soit, les contributeurs venant dans la cordialité et le consensus sont tout à fait la bienvenue !Aréat (discuter) 27 septembre 2017 à 04:29 (CEST)

C'est message reçu, M. Aréat. Je suis assez cordial dans le vie de tous les jours et sur internet, alors ça ne risque pas de se reproduire, soyez-en sûr. Je me suis déjà excusé trois fois depuis hier, et c'est sincère, n'en doutez pas.

En ce qui a trait à la couleur grise, ce ne serait que lorsque le tableau contient CDU, CSU et les deux ensemble, et seulement à ce moment-là. Pas obligé de tout remplacer sur les autres tableaux dans les autres pages, ils indiquent les trois déjà (à part 1976 et 1980). En revanche, ils pourraient inclure les résultats dans les circonscriptions, mais c'est mon opinion.

Aussi, le gris vous dérange parce que vous désapprouvez le choix de couleur, ou parce que c'est la couleur utilisée pour désigner des indépendants? Dans ce dernier cas, si on utilisait un teinte de gris différente (plus pâle ou plus foncée, c'est à votre discrétion), est-ce que ça ferait un compromis?

Finalement, est-ce trop demandé de lever la semi-protection de la page? J'estime avoir eu ma leçon. Les seules modifications que je ferais sur cette page serait de mettre tous les pourcentages deux chiffres après la virgule et ajouter les petites flèches. Pour le reste, j'attendrai qu'un compromis soit décidé. Promis. Amicalement, Signé: Internaute lambda--107.171.174.182 (discuter) 27 septembre 2017 à 08:51 (CEST)

Pas besoin de m'appeler monsieur, vous savez. Il est courant de se vouvoyer sur wikipedia, mais il n'est pas nécessaire d'être formel outre mesure. Au passage, je ne vois pas pourquoi partir du principe que je suis un homme. La page est protégée jusqu'a la mi-novembre. Vous trouverez en lien dans la PDD des élections de 2013 la discussion sur cette mesure. Vous pouvez toujours y plaider pour une levée anticipée. Pour ce qui est de la couleur, je pense que le mieux est d'avoir un avis d'une personne tierce.--Aréat (discuter) 27 septembre 2017 à 11:51 (CEST)

Ne vous offusquez pas, c'est une habitude de ma part. Je comprends. Je pense en revanche que c'est à vous d'amener cette tierce personne à commenter ici. Vous êtes utilisateur, pas moi. Signé: Internaute lambda--2607:FA48:6C12:EB60:6490:2B8B:81D3:D0DF (discuter) 27 septembre 2017 à 15:03 (CEST)

Représentation graphique

Je suis très étonné de la suppression de la représentation graphique de l'évolution des résultats en pourcentages de voix par rapport à l'élection précédente que j'avais ajoutée. Je ne suis pas du tourt d'accord avec l'argument avancé de son inutilité : les représentations graphiques telles que les frises, barres de voix ou hémicycle des sièges sont toujours des éléments dont les informations sont redondantes par rapport au texte des articles, mais leur intérêt tient en ce qu'ils permettent de saisir l'information en un coup d'oeil. Ici grace au volume représentant les variations de %, allié au code couleur. Le fait que les articles journalistiques qui constituent ici nos principales sources recourent très fréquemment à ce genre de graphiques montre bien qu'ils ne sont pas inutiles. Enfin, je ne suis pas convaincu par l'argument de l'encombrement de l'article, le graphique se plaçant dans un espace vide a droite du tableau régional existant. J'avais d'ailleurs au contraire dans l'idée de rajouter un graphique de ce genre afin de pouvoir épurer le tableau des résultats de sa toute dernière colonne. Je vais donc revenir sur cette suppression. Cordialement.--Aréat (discuter) 12 octobre 2017 à 00:14 (CEST)

Bonjour Aréat. Comme je l'ai dit dans mon commentaire de suppression, je ne conteste pas le principe de ce graphique,je m'interroge sur sa pertinence à cet endroit. Il est totalement redondant avec le tableau des résultats globaux, en plus (chez moi) de venir écraser à gauche le tableau des résultats régionaux. WP:DE recourt au graphique électoral parce qu'ils n'ont pas l'Infobox Résultats électoraux. Sur Élections fédérales allemandes de 2013 (d · h · j · ↵) il y a un graphique pour l'ex-RDA et un pour l'ex-RFA, eux apportent quelque chose de nouveau dans la section Résultats et sont donc pertinents à mes yeux. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 12 octobre 2017 à 06:32 (CEST)

Pour ce qui est de l'argument des journaux, WP est une encyclopédie, ce qui ne nous oblige pas à les copier, et j'ai rarement vu sur une même demi-page un tableau détaillé, un graphique et une représentation en hémicycle. À chaque élection régionale ou départementale française, le grand quotidien du soir fait un cahier des résultats avec tableaux et hémicycles, pas graphiques. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 12 octobre 2017 à 06:34 (CEST)

Die Linke/La Gauche

Bonjour tout le monde. Aréat (d · c · b) et moi-même ne sommes pas d'accord sur cette modif. Lui propose de traduire, dans le tableau des forces politiques, Die Linke en La Gauche pour (je reprends le commentaire de modif) « Cohérence nom français nom allemand dans la liste » et (commentaire de revert) « on est sur Wikipédia en français, et tout le monde ne connait pas l'allemand. Une traduction en francais a sa place ici ». Pour ma part, j'y suis défavorable car « Recours à la traduction minoritaire dans les sources (et inexistant sur WP:FR). ». Il est vrai que tous les autres partis ont leurs noms traduits en français sur WP:FR, mais ce recours à la traduction repose sur une pratique constante des sources primaires, or ces sources n'ont pas recours à la traduction s'agissant de Die Linke. Quelle est votre opinion ? – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 18 juin 2018 à 10:58 (CEST)

Die Linke ist der korrekte Name!Nom sur le logo, les affiches etc.--symposiarch (discuter) 18 juin 2018 à 16:30 (CEST)

Certes mais cet argument n'est pas recevable puisque CDU est sur le logo du parti que nous appelons en France Union chrétienne-démocrate d'Allemagne (d · h · j · ↵). La question que je pose est de savoir s'il faut ou non traduire Die Linke (d · h · j · ↵) en La Gauche ? – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 18 juin 2018 à 17:22 (CEST)

Bonjour. Pour moi, ce n' était qu'un ajout banal en passant. Le tableau récapitule les infos de base, dont les noms en français et allemand. Ça me paraissait bien que ce soit fait de manière complète. Un nouveau lecteur ne saura pas d'emblée ce que c'est que Die Linke, et le mot n'est pas transparent pour un non germanophone (au contraire, c'est un faux ami pour ceux, plus nombreux, qui ont des bases en anglais). Donc, hop, on le mentionne. Ce n'est aucunement une volonté de faire remplacer la dénomination allemande par celle française. Les sources sont claires et nettes quant à l'utilisation de l'allemand, ce qui ne les empêchent pas parfois d'ajouter une petite parenthèse avec la traduction, pour les article de la presse non spécialisée. Maintenant, si c'est évident pour tout le monde, supprimer si vous voulez. Cordialement. --Aréat (discuter) 18 juin 2018 à 18:46 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Élections fédérales allemandes de 2017. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20161201145326/https://www.swp.de/bietigheim/nachrichten/politik/fdp-setzt-fuer-wahljahr-2017-auf-christian-lindner-14022968.html a été ajoutée à https://www.swp.de/bietigheim/nachrichten/politik/fdp-setzt-fuer-wahljahr-2017-auf-christian-lindner-14022968.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 18 juin 2018 à 20:52 (CEST)