Discussion:Église de la Paix de Frœschwiller/LSV 19973

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Classé, puis déclassé, puis reclassé

18 mars 2021 à 10:45:33 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Xfigpower|JPC38|VIGNERON|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Xfigpower le 2021-02-23 12:11:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Urbanisme en France :

Vue sur le clocher de Frœschwiller.

• L'église de Frœschwiller (photo) fut classée monument historique deux fois au cours de l'histoire.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : L'église de la Paix de Frœschwiller (photo) est un temple luthérien construit en 1874 qui fut classé aux alentours de 1900 au titre des monuments historiques d’Alsace-Lorraine lorsque la région était annexée à l'empire allemand. Son statut de protection fut retiré en 1929 suite au retour du territoire à la France. Finalement, presque un siècle plus tard, l'édifice se retrouve de nouveau protégé en 2020 par une inscription au titre des monuments historiques français.
Version suivante : L'église de Frœschwiller (photo) fut classée deux fois monument historique sans avoir été déclassée dans l'intervalle.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Léna le 20 avril 2011. [indice de similitude 7/10]:

• Au moins neuf mairies-lavoirs sont classées aux monuments historiques français.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 73 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par Léna le 20 avril 2011. [indice de similitude 7.3/10]:

• Au moins neuf mairies-lavoirs sont classées aux monuments historiques français.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 87 millisecondes)

Proposant : Xfigpower (pssst) 23 février 2021 à 12:11 (CET)

Discussion :
Intéressant mais un peu trop long... --JPC ^{Des questions ?} 23 février 2021 à 12:20 (CET)

• En plus court, je propose :  L'église de Frœschwiller (photo) fut classée vers 1900 au titre des monuments historiques d’Alsace-Lorraine lorsque la région était annexée à l'empire allemand. Sa protection fut retirée en 1929 après le retour du territoire à la France. Finalement, elle est de nouveau protégée en 2020. Il est sans doute possible de faire un peu plus court mais on risque de perdre l'essentiel de l'anecdote. Cdlt, Vigneron * ^discut. 23 février 2021 à 14:06 (CET)

  Le « déclassement » n'en est pas réellement un, c'est à l'inverse des monuments classés au titre allemand qui ont été re-classés par la France. De ce fait, le déclassement n'a eu lieu que par défaut, c'est le classement allemand qui n'a pas été confirmé. On peut dire quelque chose comme « ... classée vers 1900 au titre des monuments historiques d’Alsace-Lorraine, elle n'est classée monument historique par la France qu'en 2020. » Michelet-密是力 (discuter) 1 mars 2021 à 14:44 (CET)

• retrancher  L'église de Frœschwiller (photo) fut classée deux fois au titre des monuments historiques sans être déclassée entre deux.. Laissons le lecteur découvrir que ce fut une fois pour l'Alsace-Lorraine allemande, une fois pour l'Alsace-Lorraine française. _Bertrouf 1 mars 2021 à 18:34 (CET)

  Je monte ma formulation raccourcie. _Bertrouf 8 mars 2021 à 09:29 (CET)

• ok je valide avec une petite rectif dans la syntaxe ! mandariine ^{(en vacances)} 17 mars 2021 à 12:53 (CET)

  mandariine, j'ai rectifié aussi, puis rectifié ma rectification, et le tout sans comprendre ce que tu avais voulu rectifier : il est possible que le résultat ne soit pas au top... Mais ça peut tjrs se changer ! --Fanfwah (discuter) 18 mars 2021 à 12:44 (CET)

  alors fanfwah ok pour dans l'intervalle évidemment et ok aussi pour remplacer monument historique (France) par monument historique ! j'avais mis monument historique (France) à la fin de la proposition parce on ne pouvait justement pas dire que l'église avait été classée deux fois monument historique en france ! ça en revanche ça pouvait pas le faire ! mais si on lie vers l'article générique monument historique le terme peut reprendre sa place ! donc tout va bien ! mandariine ^{(en vacances)} 20 mars 2021 à 19:02 (CET)

  fanfwah bon ça va pas ! après relecture de l'article et de la source du passage concerné il apparaît que l'église a bien été déclassée ! l'article dit :

  « L'église est classée monument historique par les autorités allemandes vingt ans après sa construction, puis déclassée tardivement lors du retour de l’Alsace-Lorraine à la France. Elle fait partie de la liste manuscrite des édifices à « supprimer » de la liste des Monuments Historiques d’Alsace-Moselle destinées à être transmise au secrétariat des Beaux-Arts pour mise à jour et publication dans le J.O. du 16 février 1930. »

  et la ref2 « Les nouvelles protections de monuments historiques en Alsace pendant l’entre-deux guerres : un enjeu national » dit :

  « En 1919, le Conseil supérieur d’Alsace et Lorraine publie la liste des monuments classés à la date de l’armistice afin de faire le point [...] deux monuments du XIXe siècle sont classés car subventionnés sur les crédits des monuments historiques d’Alsace-Lorraine (1,5 %) : l’église de la paix de Froeschwiller, reconstruite en style néo-gothique sur les ruines d’un sanctuaire détruit pendant la guerre de 1870 [...] Dès 1921 [...] L’administration des Beaux-Arts veut également régulariser et mettre à jour la liste des immeubles classés en Alsace et Lorraine. Consulté à ce sujet, le Dr Ferdinand Dollinger, membre de la commission de l’architecture et des beaux-arts de 1921 à 1925, propose d’ajouter 28 monuments à la liste et d’en rayer l’église de la Paix de Froeschwiller, celle-ci étant « sans intérêt, sinon d’un intérêt patriotique pour les Allemands » [...] La loi du 20 mars 1929 [...] décide que les immeubles classés en vertu de ce texte le restent à condition d’être portés sur une liste à paraître au Journal officiel et que ceux qui n’y figurent pas sont considérés comme déclassés. Cette liste [est] publiée le 16 février 1930 [...] On y retrouve tous les monuments classés des listes précédentes, y compris ceux protégés pendant la période allemande, à l’exception toutefois de l’église de Froeschwiller qui se trouve déclassée. »

  je crois qu'on est précisément en train de dire dans cette anecdote le contraire de ce que disent cet article et l'article de wp : lorsqu'elle a à nouveau été inscrite en 2020 cette église classée par les autorités allemandes avait bien été déclassée par les autorités françaises — la page à lier est donc bien monument historique — après l'armistice ! il faudrait remettre cette anecdote en discussion ! pratiquement goster comment fait-on ?  Xfigpower, JPC38, VIGNERON et Bertrouf : je suis navrée d'être à l'origine de cette validation mais je crois qu'on a tous bien confusionné ici ! mandariine ^{(en vacances)} 20 mars 2021 à 22:11 (CET)

bon après discu chez fanfwah je propose :  L'église de Frœschwiller (photo) a été classée deux fois monument historique ? le reste est dans l'article #retrancher ! oui ? non ? à vous les foules en délire ! mandariine ^{(en vacances)} 21 mars 2021 à 16:45 (CET)

je remonte donc la version raccourcie de la formulation raccourcie !  Xfigpower, JPC38, VIGNERON, Bertrouf et Fanfwah : une dernière notif pour la route ! mandariine ^{(en vacances)} 22 mars 2021 à 08:42 (CET)

Ouiii ! Ouiii ! (Brouhaha de foule en délire.) --Fanfwah (discuter) 22 mars 2021 à 09:36 (CET)

Pas trop, car des il y a une palanquée de monuments qui accumulent les classements (généralement, par petit bout). La vraie originalité, c'est que c'est bien un édifice a avoir été classée à la fois par les autorités allemandes puis françaises. L'originalité en plus, c'est que pendant l'occupation de l'Alsace-Lorraine, seuls deux monuments construits par les allemands ont été protégés : l’église de la paix et le monument équestre de Frédéric III de Woerth (construit en 1895, mais fondu en 1919). D'autres monuments ont conservés leur protections après guerre car beaucoup plus anciens (ça donne envie d'écrire l'article...). -- Xfigpower (pssst) 22 mars 2021 à 10:07 (CET)

coucou xfigpower ! l'objectif du projet lsv est d'inciter les lecteurs de la page d'accueil de wp à lire l'article cible ! pour cela il faut créer un effet de surprise et être le plus succinct possible → #retrancher ! si l'on raconte tout dans l'anecdote il devient inutile d'aller lire l'article ! mandariine ^{(en vacances)} 22 mars 2021 à 14:55 (CET)

coucou fanfwah j'ai ajouté « [...] au cours de l'histoire » parce qu'avec « deux fois » à la fin la phrase était bancale ! mandariine ^{(en vacances)} 22 mars 2021 à 14:55 (CET)

Je ne comprends pas pourquoi c'était plus bancal à la fin, mais peu importe, avec ton lien en plus sur Alsace-Lorraine on répond peut-être un peu aux réticences d'Xfigpower. --Fanfwah (discuter) 22 mars 2021 à 15:48 (CET)

parce que « deux fois » complète « classé » et pas les « monuments historiques » ! bon j'espère aussi que xfigpower sera satisfait ainsi ! mandariine ^{(en vacances)} 22 mars 2021 à 18:44 (CET)

 Xfigpower, JPC38, VIGNERON et Bertrouf : à défaut d'autre objection, j'ai repris la version courante (ou « version mandariine ») sur la page de préparation des publications : elle est en tout cas meilleure que la précédente, qui semblait contredire les sources. Mais rien n'empêche de continuer la discussion, la publication n'est pas pour tout de suite ! --Fanfwah (discuter) 1 avril 2021 à 18:16 (CEST)

Bien vu pour la correction, ce déclassement administratif m'avait échappé. La version actuelle va très bien. On pourrait éventuellement ajouter  …par deux pays différents. mais peut-être que ça en dit trop. _Bertrouf 2 avril 2021 à 09:44 (CEST)

 Xfigpower : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mars 2021 à 13:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mars 2021 à 13:05 (CET)

 Xfigpower : ton anecdote proposée le 2021-02-23 12:11:00 et acceptée le 2021-03-17 13:15:33 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mars 2021 à 13:05 (CET)