Wikipédia:Le Bistro/15 mars 2019

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15 mars 2019
Les articles de Wikipédia, c'est comme la barbe à papa : c'est bon, sucré, un peu filandreux, mais on s'en gave, car souvent composés de beaucoup de vide.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 15 mars 2019 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 2 089 985 entrées encyclopédiques, dont 1 737 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 110 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Mer océane (2006)

À fusionner et rediriger vers Océan Atlantique#Étymologie (section à créer) ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 15 mars 2019 à 12:47 (CET)

• Yuan Yao (2006)
• Palazuelo (Badajoz) (2006)
• Wallyball (2006)

Articles à améliorer

• Forêt de Białowieża actualiser la section #Une forêt menacée puisque l'histoire ne va pas plus loin que fin 2017 et qui même loin des feux de l'actualité doit bien se poursuivre!
• Temps des troubles (Russie)
• Attique
• Covivio à améliorer ou à surveiller, plaquette marketing déjà largement nettoyée (voir historique chahuté)

Articles à créer

• Loi visant à renforcer et garantir le maintien de l’ordre public lors des manifestations, dite « loi anti-casseurs », loi française de 2019.
• Hansken (en), éléphant célèbre du XVII^e siècle.
• Mangeurs d'hommes du Tsavo (en), paire de lions anthropophages connue pour avoir tué une trentaine de personnes dans les années 1890.
• Serviette de plage
  1. Un article pour dire plus que « Une serviette de plage sert principalement à s'allonger sur une plage, sur l'herbe ou sur un transat, au soleil. » (Serviette)? --Msbbb (discuter) 15 mars 2019 à 18:40 (CET)

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

« Whitewashing » WP

Bonjour. En passant, un article du Huffington Post US ce jour : « Facebook, Axios And NBC Paid This Guy To Whitewash Wikipedia Pages » (signé Ashley Feinberg). Cordialement, Mogador ✉ 15 mars 2019 à 00:06 (CET)

dur à lire : le site Huffington Post redirige automatiquement sur la version fr mais en rusant ça va.

« Sussman’s main strategy for convincing editors to make the changes his clients want is to cite as many tangentially related rules as possible (he is, after all, a lawyer). When that doesn’t work, though, his refusal to ever back down usually will. » Voila le POV pushing poli par excellence.--Zugmoy (discuter) 15 mars 2019 à 04:15 (CET)

Le lien direct. --Guise (discuter) 15 mars 2019 à 08:16 (CET)

Cette problématique est très liée à WP:Consensus (sur lequel une discussion est en cours, d'ailleurs). Un POV-pusher, aussi poli soit-il, ne peut imposer son PdV s'il est seul contre un ensemble de Wikipédiens, même moins motivé. La définition d'un consensus implique une unanimité et le problème dans ce cas est la "minorité de blocage" du consensus, qui est pleinement opérationnelle en cas de POV-pushing poli. La discussion, d'ailleurs, sur WP:Consensus concerne notamment ce que on fait en absence de consensus, et d'embrayer alors sur la notion de "forte majorité". Je crois que WP:en ne gère pas WP:Consensus exactement de la même manière qu'ici (notamment avec statu-quo en l'absence de consensus, je crois), ce qui peut permettre au POV-pushing poli d'être plus opérationnel là bas. Donc un point essentiel est WP:Consensus et ce que l'on fait en son absence. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 10:31 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST la notion de consensus suppose aussi le respect des règles de Wikipédia. Force est de constater qu'assez souvent, certains POV-pusher connaissent mieux les règles que bon nombre d'admin. Il est difficile de contribuer correctement lorsqu'il devient impossible de trouver une personne charger de faire appliquer les règles et qui dans le même temps les connaissent. Cdlt, XIII,東京から ^[何だよ] 16 mars 2019 à 08:44 (CET)

Ce papier décrit très bien la lutte du pot de terre contre le pot de fer, et comment des COI peuvent obtenir gain de cause, à l'usure. --Pa2chant. (discuter) 15 mars 2019 à 10:39 (CET)

icônes de titre

salut ! comment faire apparaître non pas le titre de la page liée mais le texte choisi en passant le pointeur de la souris sur les icônes de titre ? ça marche pas avec |texte=machin ! mandariine ^(d) 15 mars 2019 à 06:48 (CET)

Activation de la fonction Popups dans les préférences utilisateur ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 15 mars 2019 à 10:29 (CET)

@Louis-garden : Rien à voir.

@mandariine : Chez moi ça marche, je vois bien l’infobulle avec ton texte. — Thibaut (discuter) 15 mars 2019 à 11:15 (CET)

oh flûte ! et les autres ? pareil ? c'est moi toute seule ou bien ? qu'est-ce que j'ai fait qu'il faut pas faire ? bon je vais aller voir s'il y a encore du monde dans cette bonne vieille guilde des guides ! mandariine ^(d) 15 mars 2019 à 20:50 (CET)

suite au bistro de demain  ! mandariine ^(d) 16 mars 2019 à 08:37 (CET)

Attitude toujours

Trois possibilités de bandeau ont été prévues à mon avis on pourrait se contenter de poser la question sur proposition A qui est une question qui d'une certaine façon synthétise en partie les deux autres (voir chapitre forme de la PDD dans Discussion Wikipédia:Prise de décision/Attitude à adopter face à la directive européenne sur le droit d'auteur). N'hésitez pas à dire ce que vous pensez et à améliorer le style--Fuucx (discuter) 15 mars 2019 à 10:42 (CET)

Cela ne m'intéresse pas, je n'y comprends rien, Mike the song remains the same 15 mars 2019 à 11:13 (CET)

Pas de problème--Fuucx (discuter) 15 mars 2019 à 11:37 (CET)

@Fuucx (discuter) Moi cela m'intéresse et comme j'ai écrit je ne sais dans quoi je mets les pieds avec les partis "save your internet" "parti pirate" qui sont des militants politiques; le 3ème paragraphe fausse le message dans le bandeau à mon sens. Est ce qu'il vise à être retiré ? Ce dont je suis sûre, quand je lis ceci [1] et [2] , est que la France excelle pour faire des autorités indépendantes et envoyer des lettres AR. Aussi, j'avais compris que le vote serait ouvert aujourd'hui --Marganith (discuter) 15 mars 2019 à 12:15 (CET)

Ok je vais enlever le dernier passage. A la proposition B. Pensez-vous utile de proposer la propositionB au vote. Concernant le vote il aurait pu ête ouvert vers 112h Quanraznte huit heures étant passé. Mais comme tout n'est pas résolu je prèfère attendre le 16.--Fuucx (discuter) 15 mars 2019 à 14:16 (CET)

Vous trouverez la proposition finale qui sera soumise au vote juste après minuit. Si vous avez des observations diverses n'hésitez pas--Fuucx (discuter) 15 mars 2019 à 15:38 (CET)

dur de trouver des sites de références pour un domaine/château viticole.

Bonjour, J'en avais marre de visualiser des "articles promotionels" sur Wikipédia. Je me suis dit que plutôt que de râler je pouvais apporter ma contribution même pour un petit article. Il m'arrivait déjà de faire des petites suppressions de "pub" sous IP. Mais la chose est plus ardue que prévue... sur Château Sainte-Roseline J'ai retiré tout le charabia que les chargés de "com" rémunérés par la boîte avaient mis. L'article en était truffé jusqu'à la nausée. J'ai viré toute la partie sur la chapelle appartenant à la commune qui servait de "faire-valoir" (et puis il y a un article très bon sur cette dernière sur Wp). J'ai trouvé quelques infos sur la nouvelle société mise en place grâce aux déclarations légales que l'on trouve sur le web et puis un rapport avec un homme politique de Grenoble dans un bouquin. J'ai quelques connaissances sur cet endroit que j'avais connu autrefois mais impossible de trouver des sources fiables pour aller plus loin. Là aussi les chargés de "com" ont inondé l'internet d'articles dégoulinants et mièvres. Je ne retrouve plus rien de fiable et sérieux sur l'ancienne famille noble Rasque de Laval qui était propriétaire jusqu'en 1994. Le baron faisait partie d'une confrérie originale, a fait classer le domaine en 1955 et la baronne avait créé une bouteille "Lampe de méduse" qui n'est plus utilisée aujourd'hui (ou modifiée, histoire de copyright semble-t-il). Quelles sources me conseillez vous ? Tous les sites que j'ai vu reprennent ce qui est écrit sur le site web qui appartient au château ou se copient les uns les autres :-(. Merci d'avance. --Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 13:35 (CET)

Il n'existe pas d'encyclopédies sur les vins et domaines ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 13:44 (CET)

Oui mais point de vue sérieux, c'est discutable. On dirait que tout le monde se copie...enfin sur ce que j'ai trouvé sur internet...--Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 13:54 (CET)

Il n'existe pas d'encyclopédies sérieuses, papier (ou ebook) sur les vins et domaines ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 14:08 (CET)

C'est bien là toute la question. Et encore faut-il suffisamment d'info sur ce château, il y en a tellement rien qu'en France. En papier je n'ai rien chez moi. J'ai des souvenirs que je retrouve sur internet mais point de vue sérieux des sources, c'est décevant. Je n'ai pas envie de mettre quelque chose de faux ou de discutable qui pourrait être supprimé. On voit très bien que les infos se ressemblent (ils n'ont pas peur du copyvio !) L'ancien proprio m'avait parlé de la création de cette fameuse bouteille par la baronne, j'en ai également chez moi, mais ça reste du vent point de vue source. --Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 14:36 (CET)

A une époque il y a bien eu le grand Bernard de vins de france, masi ça date un peu. --Lebob (discuter) 15 mars 2019 à 15:22 (CET)

J'évoquais déjà le problème des sources pour ces articles et leur admissibilité il y a quelques jours [3] -- Archimëa [Toc 2 Mi] 15 mars 2019 à 16:09 (CET)

Merci Lebob. Oui mais au contraire, si ça date on peut trouver moins de "marketing". Si je le trouve de mon côté j'y jetterai un coup d'oeil. Les infos que l'on trouve actuellement sont ahurissantes. Un pompage de ce qui est balancé par les chargés de "com" et ça tourne en rond. Comme si toute l'histoire avant 1994 avait été gommée. L'ancien proprio m'avait même indiqué l'entreprise qui fabriquait les bouteilles , mais inutile de dire que je ne m'en rappelle plus. Le "Baron" c'était un noble mais "accessible" il était content de raconter à n'en plus finir l'histoire de son domaine. Il était étonné que je ne sache rien sur la "Lampe de Méduse". C'était selon lui ce qui était le plus connu - sa marque de fabrique en somme. Si il savait que ces bouteilles ne sont même plus produites ! Il y a bien l'appellation "Lampe de Méduse" mais c'est devenu une appellation commerciale et ça ne désigne plus la bouteille en verre en elle même. C'est assez confus... --Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 16:16 (CET)

@Archimëa, je suis bien d'accord, mais que faire ?--Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 16:18 (CET)

@Paul Meunier, pose la question sur la PdD du Projet Vigne_et_vin. Cdlt, Cyril5555 (discuter) 15 mars 2019 à 16:21 (CET)

@ Merci Cyril5555. Fait. Quitte à proposer à la suppression peut-être, j'ai de plus en plus de doute sur l'admissibilité du coup--Paul Meunier (discuter) 15 mars 2019 à 16:35 (CET)...

Hello, je signale à toutes fins utiles que plusieurs contributeurs ont accès à des bibliothèques Wikipédia:Bibliothèque et à diverses bases de données documentaires : Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes - Wikipédia:Accès aux sources de presse payantes/Bases de données de publications scientifiques. Bien cordialement, — Bédévore ^[plaît-il?] 15 mars 2019 à 23:48 (CET)

Micmac wikidata/doute

Bonjour à tous,

Par hasard je tombe sur la page Église Santo Sepolcro, une ancienne église de Venise. Or l'interwiki pointe vers une église du même nom située à Bolzano, ce qui est gênant. Je ne sais comment rectifier le tir.

Par ailleurs un doute me vient en lisant cette page : est-elle admissible ? Je m'en remets à la sagesse du Bistro. Cordialement, Jihaim ✍ 15 mars 2019 à 14:16 (CET)

J'ai trouvé ceci qui semble correspondre à l'article en français. Le texte en français me donne l'impression d'une traduction automatique. --H₂O^(discuter) 15 mars 2019 à 15:01 (CET)

Et donc, non ce n'est pas de cette immeuble qu'il est question dans l'interwiki. --H₂O^(discuter) 15 mars 2019 à 15:06 (CET)

Pour ce qui est de l'admissibilité, je pense que oui, mais gros travail de rédaction, vu qu'il s'agit de traductions (automatiques?) de sites italiens, traductions non relues, ce qui donne : Beatrice dilata la Chapelle en la réduisant à la forme de l'église.--Msbbb (discuter) 15 mars 2019 à 18:56 (CET)

Delacroix

Existe-t-il des références un peu précises sur ces œuvres d'Eugène Delacroix : [4], [5], Delacroix - A street scene.jpg et autres ? --Verkhana (discuter) 15 mars 2019 à 16:19 (CET)

Pour des liens vers Commons une Gallery c'est plus sympa - Drongou (discuter) 15 mars 2019 à 18:03 (CET)

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Le tableau de Delacroix, Episode de la guerre en Grèce (1856), est conservé à la Pinacothèque nationale d'Athènes. La Fondation de l'Hermitage a exposé en 2004 une partie des collections de ce musée, dont cette oeuvre. Les références du catalogue de l'exposition sont dans Worldcat et l'ouvrage se trouve dans des bibliothèques universitaires françaises. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 mars 2019 à 22:37 (CET)

Si je ne me trompe pas, la gravure Gluck est répertoriée dans un catalogue des oeuvres de Delacroix par composé par Adolphe Moreau en 1873 (mais s'agit-il bien de cet Adolphe Moreau, député de la Meuse lors de la Deuxième République ?). On y trouve la taille et la datation de cette eau-forte inspirée par un conte d'Hoffmann, Le Chevalier Gluck. Je ne sais pas s'il existe des analyses allant au-delà de ces descriptions déjà utiles, mais le catalogue de la BNF indique l'existence de deux ouvrages offrant peut-être des pistes : Delacroix : the graphic work : a catalogue raisonné de Loÿs Delteil ; traduit en anglais et revu par Susan Strauber (l'édition française, plus ancienne, n'étant sans doute plus à jour) et Delacroix et la gravure romantique, une exposition de 1963. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 mars 2019 à 23:07 (CET)

En ce qui concerne la troisième image, faute de l'identifier, je sèche. Il faudrait compulser la littérature dédiée à l'orientalisme de Delacroix et ses confrères, ou un catalogue exhaustif de ses dessins. Il y a plusieurs livres sur les peintures marocaines et algériennes du peintre. Zythème ^{Paroles dégelées} 15 mars 2019 à 23:35 (CET)

Bug de LDS

Bonjour ! Dans ma LDS les noms des pages restent en gras même si j'ai déjà vu le diff en question. En en parlant sur IRC je vois que je ne suis pas le seul. Où peut-on remonter cette info et savoir ce qu'il se passe ? Cordialement --JoKerozen ^{|[allumette]|} 15 mars 2019 à 18:07 (CET)

Idem depuis tout à l'heure : du gras qui reste. Cdt, Manacore (discuter) 15 mars 2019 à 18:14 (CET)

Et hop ! C'est réparé. Manacore (discuter) 15 mars 2019 à 18:16 (CET)

Conflit d’édition —Je me suis loggué sous chrome et la tout marchait bien. Je reviens avec Firefox, le problème n'apparait plus. je me délog de chrome, relog sous firefox (l'operation m'a déconnecté pour les 2 ? ok) et tout a l'air de bien remarcher. c'est très étrange comme bug. (mais du coup c'est juste une coincidence ?) --JoKerozen ^{|[allumette]|} 15 mars 2019 à 18:19 (CET)

D'autant plus étrange que, de mon côté, je n'ai ni déconnecté ni reconnecté… La chose s'appelle "Edge", semble-t-il. Manacore (discuter) 15 mars 2019 à 18:30 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Même problème aujourd'hui, qui a peu duré également, mais vu que ca se reproduit, j'ai ouvert un rapport de bug. --JoKerozen ^{|[allumette]|} 17 mars 2019 à 14:14 (CET)

Je plussoie ; j'ai même des articles qui disparaissent ma LdS après que je sois intervenu dessus. Très bizarre.--Zugmoy (discuter) 17 mars 2019 à 14:48 (CET)

Certains articles disparaissent de ma LdS, mais pas les pages de discussion associées (ou je suis intervenu aussi).--Zugmoy (discuter) 17 mars 2019 à 14:53 (CET)

Conflit d’édition — Il y a déjà eu un signalement sur la liste de diffusion adéquate le 14, et donc maintenant un rapport de bug. Apparemment ça vient de l'API directement, et ca n'est pas circonscrit à wikipedia-fr. Par contre, je ne suis pas sur que la disparition (ou le non ajout) dans la LDS soit lié... j'essaierai de reproduire cela la prochaine fois que le bug se présente (ils disent que ca se reproduit "every couple of hours" => toutes les quelques heures). Cordialement, --JoKerozen ^{|[allumette]|} 17 mars 2019 à 14:57 (CET)

Quel modèle pour indiquer un copié-collé d'un vieux bouquin?

Bonjour, d'accord, les bouquins sont depuis longtemps dans le domaine public mais par honnêteté intellectuelle, il serait bien d'indiquer que des passages entiers en sont tirés. Je cherche quelque chose de plus que le modèle plume. Merci, --Msbbb (discuter) 15 mars 2019 à 18:32 (CET)

Bonjour Msbbb , d'après Aide:Crédit d'auteurs, le modèle {{Crédit d'auteurs}} peut être adapté pour ça. Est-ce que ça conviendrait à ton cas d'usage ? Sukkoria (discuter) 15 mars 2019 à 19:17 (CET)

Conflit d’édition — Salut Msbbb et Sukkoria, Je pense que ce qu'il faut regarder par ici : Aide:Modèles liés aux sources. Cordialement. SenseiAC (discuter) 15 mars 2019 à 19:20 (CET)

Wikipédia:Le_Bistro/16_décembre_2018#Citations_sans_guillemets =>> {{Modèle:Copie de livre ancien}} --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mars 2019 à 20:43 (CET)