Wikipédia:Le Bistro/8 mars 2019

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8 mars 2019
Maintenant que Wikipédia est (presque) complète, que faire de tous les bouquins numérisés qui ont servi à la remplir ? Quoi ? Les balancer dans un très grand sac ? Non, offrons-les à des vieux chats qui ne veulent pas changer leurs habitudes.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 8 mars 2019 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 2 087 238 entrées encyclopédiques, dont 1 735 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 105 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Pommes à croquer

• Zoblazo (2006)
• 2720 av. J.-C. (2006)

  redirigé il y a 5 jours vers XXVIIIe siècle av. J.-C. par Ælfgar.

• Global Internet Liberty Campaign (2006)
• Capitol blues (2006)

Articles à améliorer

• Canelé, copyvio ?

  de quoi? ou de quel ouvrage/ site/ revue ect...--KA^{Pour les intimes ©} 8 mars 2019 à 14:12 (CET)

Articles à créer

• Medusarium, bac spécifique aux méduses.
• Louis de France (1704-1705)Louis de France (1704-1705), premier fils du Petit Dauphin.
• Ilia nucleus (it), crabe atlantique et méditerranéen.
• Guerres d'indépendance de l'Amérique latine (en), vague révolutionnaire qui touche toute les colonies européennes à partir de la fin du XVIII^e siècle (huit interwikis).

  Je dirais plutôt « en Amérique latine », dans le sens où on ne parle de la volonté d'indépendance d'une entité « Amérique latine », mais de pays situés dans cette région. SenseiAC (discuter) 8 mars 2019 à 18:25 (CET)

• Libertadores, nom donné aux leaders de la vague précédente.
• Römpp Lexikon Chemie, encyclopédie allemande de chimie appelée 35 fois dans wp:fr, 4 iw. Fait le 13 août 2019 Mario93 (discuter) 13 août 2019 à 15:00 (CEST)
• Alexandru G. Golescu, politicien roumain, ancien premier ministre (13IW).

• Ficelle de boucher (en anglais : butcher twine), fine ficelle blanche en coton ayant comme fonction principale de lier la barde à un rôti. Il existe sinon des liens élastiques pour ce faire.

  Dans ma culture on dit « ficelle à roast beef » et cela sert à bien d'autres choses. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 mars 2019 à 10:52 (CET)

  On dit également rosbif, il me semble, et cette orthographe est plus proche du langage courant, à mon avis. - p-2019-03-s Couarier 8 mars 2019 à 16:34 (CET)

  Le terme le plus précis me semble être ficelle alimentaire (on trouve ficelle charcuterie, ficelle de lin, ficelle à brider, sur des sites de vente en ligne de matériel pour métiers de bouche. - p-2019-03-s Couarier 8 mars 2019 à 16:58 (CET).

  Tant qu'on ne me parle pas de ficelle à pain (au chocolat) --Warp3 (discuter) 8 mars 2019 à 19:40 (CET).

  Non,  Warp3, on te parlera de ficelle à chocolatine ! Le Yota de Mars (discuter) 8 mars 2019 à 21:53 (CET)

  Même les locuteurs du japanglish sont ligués contre l'exception du sud-ouest français. —Warp3 (discuter) 9 mars 2019 à 00:22 (CET).^

  ah mais ça c'est dans l'ordre des choses : on peut pas associer la chocolatine au makudoranudo ! mandariine ^(d) 9 mars 2019 à 07:49 (CET)

• guerre civile albanaise en 1997

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

journée internationale de la lutte pour les droits des femmes

10 000 articles de femmes notables à créer

Bonjour,
Inspiré par la Journée internationale des femmes, j'ai réalisé des statistiques sur les genres du contenu de 55 dictionnaires et encyclopédies. J'y ai vu des fossés des genres similaires à ce que l'on observe dans notre communauté.
J'ai aussi recensé un peu plus de 10 000 femmes sur Wikidata associées à une ou plusieurs encyclopédies/dictionnaires, donc qui possèdent au moins une source secondaire/tertiaire centrée, et qui ne possèdent pas d'article sur Wikipédia en français. J'en ai tiré une liste de 100 articles à créer triés en ordre décroissant de liens interlangues associés. La liste est presque quotidiennement mise-à-jour par ListeriaBot, qui retire les articles créés et en ajoute de nouveaux afin de demeurer à 100 jusqu'à la création des 10 000 articles correspondants.
Si jamais vous créez un ou des articles de la liste, il serait apprécié que vous ajoutiez le mot-clic #womeninred et/ou #femmesenrouge dans le résumé de modification. --- Simon Villeneuve 13 février 2019 à 17:09 (CET)

Bonjour. On peut accéder à ta liste des 10000 (sans image) ou elle n'est que virtuelle pour l'instant ? --Warp3 (discuter) 21 février 2019 à 00:00 (CET).

SELECT DISTINCT ?itemLabel ?itemDescription ?linkcount ?item
WHERE
{
    ?property rdf:type wikibase:Property ;
              wdt:P31/wdt:P279* wd:Q55452870 ;
              wikibase:directClaim ?propertyMainValue .
    ?item ?propertyMainValue [] ;
            wdt:P31 wd:Q5 ;
            wdt:P21 wd:Q6581072 ;
            wikibase:sitelinks ?linkcount .
OPTIONAL {?article schema:about ?item ; schema:isPartOf <https://fr.wikipedia.org/> .}
FILTER (!BOUND(?article))
SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "[AUTO_LANGUAGE],en". }
}
ORDER BY DESC (?linkcount)

Cliquez pour essayer ! --- Simon Villeneuve 1 mars 2019 à 05:01 (CET)

Merci, Simon Villeneuve, j'ai bien la liste (10882 items), mais que les liens Wikidata (faut cliquer sur chacun d'eux pour savoir à qui cela correspond). Une liste des noms et prénoms en clair (avec juste la qualité à la suite, éventuellement) est-elle possible (même si c'est pas complètement à jour) ? Et, au passage, bravo à toi et aux rédacteurs du dernier RAW en date, toujours aussi plaisant à lire . --Warp3 (discuter) 4 mars 2019 à 20:28 (CET).

J'ai modifié la requête. Est-elle désormais à ton goût ? - Simon Villeneuve 4 mars 2019 à 20:46 (CET)

Impec' ! re- ! --Warp3 (discuter) 4 mars 2019 à 22:15 (CET).

Bravo, très utile. Merci.--KA^{Pour les intimes ©} 8 mars 2019 à 10:04 (CET)

Riche idée ! Bravo et merci à Simon. NAH, le 8 mars 2019 à 19:46 (CET).

Proportion?

Vaguement lié à la journée des droits des femmes, je trouve que Symbole de genre présente un évident problème de wp:proportion : la moitié de l'article est consacré aux symboles ♀ et ♂ que tout le monde connait, la moitié aux symboles "lame" et calice" qui sont un truc inventé de par Dan Brown et utilisé par une poignée de ses fans. Le fourbe et cruel Raminagrobis Miauler 8 mars 2019 à 20:22 (CET)

ColoristE bédéistE

Moi, ce que j'aimerais bien : voir des chroniqueurs culturels se donner la peine d'analyser les travaux & carrières des coloristes, ce sont assez souvent des femmes et leur art n'est guère valorisé. Résultat ? Discussion:Scarlett (coloriste)/Suppression. Merci la presse — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2019 à 00:16 (CET)

Oui, surtout que certain(e)s coloristes participent au moins à la moitié de l'intérêt graphique de certaines BD. Bon, y a un peu longtemps, c'était les doubleurs de voix qui n'étaient pas reconnus (et les doubleuses semblaient tout simplement n'avoir jamais existé). Ça a changé depuis. Cord.,--Warp3 (discuter) 8 mars 2019 à 02:11 (CET)

ah ouais c'était l'époque où on proposait de modifier le titre du paradoxe sur le comédien par paradoxe sur l'acteur ou le Voyage des comédiens par le voyage des acteurs  ! mandariine ^(d) 8 mars 2019 à 02:23 (CET)

Il y a désormais P6338 (« coloriste »), justement, pour stocker leur nom. Thierry Caro (discuter) 8 mars 2019 à 10:24 (CET)

Je sais et d'ailleurs Merci Thierry Caro , une excellente initiative. Seulement, les ID BNF / VIAF ne remplacent jamais une bonne longue source secondaire retraçant la carrière bien remplie d'un(e) coloriste, histoire de faire évoluer la page au-delà d'une liste. C'est là que les chroniqueurs culturels pourraient se lancer au lieu de servir une 10.000e chronique sur Hergé... — Bédévore ^[plaît-il?] 8 mars 2019 à 22:12 (CET)

place des femmes à l'orchestre

la harpiste Lily Laskine a été pendant trente ans « remplaçantE-titulaire » à l'Orchestre de l'Opéra national de Paris — à écouter dimanche ! mandariine ^(d) 8 mars 2019 à 02:17 (CET)

« les couvertures auxquelles vous avez échappé » (©)

Wikipédia:Le Bistro/10 mars 2019#Aujourd'hui, dans Wikipédia

Prétendants et Souverains...

Bonjour à tous,

Débat très intéressant en ce moment sur cette page et Discussion:Liste des rois de Portugal ou je suis sûr plusieurs contributeurs seront intéressés de savoir qui sont leur actuels dirigeant et prétendants à l'être... -- Fanchb29 (discuter) 8 mars 2019 à 11:56 (CET)

À Fanchb29 (d · c · b) : j’ai signalé ces discussions dans Projet:Monarchie/La Table Ronde. Alphabeta (discuter) 8 mars 2019 à 13:09 (CET)

Le Bistro est une plateforme plus large que ce projet, qui n'est pas plus qualifié qu'un autre pour définir les HS et les TI, et de plus cela disperse les discussions. Je pose donc autrement la question de Fanchb29 : dans un article "Liste des rois de Tel Pays", par exemple Liste des rois de Portugal, avec tableau, armoiries, dates de règne jusqu'au dernier roi avant l'avènement de la république, est-il normal d'ajouter les différents prétendants actuels (avec en plus des dates de "règne") ? Pour Fanchb29 et moi, c'est du hors sujet, voire du TI, mais apparemment il y a débat : voir la section "sujet de l'article" en bas de Discussion:Liste des rois de Portugal. Quelle est la jurisprudence pour ce type d'articles ? Bref, quels sont vos avis ? Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2019 à 16:44 (CET)

J’ai effectivement omis de préciser dans le « signalement » que j’ai effectué — comme je le fais parfois — qu’il convenait de centraliser les réponses dans le Bistro (dans ce cas), afin de ne pas scinder les discussions. Avec mes excuses, donc… Alphabeta (discuter) 8 mars 2019 à 17:51 (CET)

Je trouve très problématique ce qui a été fait par De Richelieu. Cela dit, il y a pas mal de temps, j'ai fait Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce (et Liste des épouses des rois et prétendants au trône de Grèce, « élu » BA). Mais en Grèce, on est confronté à une monarchie courte, dont tous les prétendants ont (pour l'instant) été aussi des souverains. Ce n'est pas le cas en France, où plusieurs maisons peuvent en outre revendiquer la couronne. Konstantinos (discuter) 8 mars 2019 à 17:55 (CET)

Il me semble normal que des exceptions soient faites pour des cas particuliers comme la Grèce, cf l'explication de Konstantinos ci-dessus, et d'ailleurs le titre de l'article mentionné annonce la couleur : "... et prétendants au trône de Grèce". Pour la France, le Portugal ou de nombreuses autres monarchies, on voit mal ce qui pourrait justifier une telle démarche. Cdt, Manacore (discuter) 8 mars 2019 à 21:44 (CET)

Kiev

Salut L'article protégé par ce changement ne sauve pas S'il vous plaît Dans sestion Jumelage, vous devez supprimer Moscou et rédiger le texte ci-dessous tiré du décret officiel du gouvernement de Kiev:

"Le conseil municipal de Kiev a reconnu les villes jumelles avec la 6ème villes et régions de la Fédération de Russie comme non valide" https://kmr.gov.ua/uk/content/kyyivrada-vyznala-pobratymstvo-z-6-ma-mistamy-ta-regionamy-rf-takymy-shcho-ne-ye-diysnymy --Bohdan Bondar (discuter) 8 mars 2019 à 15:08 (CET)

Bonjour Bohdan Bondar, Merci pour l'info. Si je comprends bien, c'est « Le conseil municipal a reconnu le jumelage avec 6 villes et régions de Russie comme non valides. ». Lesdites villes et « régions » semblent être Moscou, Volgograd, Saint-Pétersbourg, Oulan-Oude, la République des Komis et Makhatchkala. Faut-il comprendre que, jusqu'alors, toutes ces entités étaient alors jumelées à Kiev ? Dans ce cas, ne faudrait-il pas les mentionner, quitte à faire une sous-sections « Anciens jumelages » ? Je note au passage qu'aucun des jumelage mentionné dans l'article sur Kiev n'est sourcé. SenseiAC (discuter) 8 mars 2019 à 18:44 (CET)

Re  SenseiACTout à fait raison--Bohdan Bondar (discuter) 10 mars 2019 à 10:50 (CET)--Bohdan Bondar (discuter) 10 mars 2019 à 10:50 (CET)

Re Bohdan Bondar, Je viens de faire les modifs. Je vous laisse contrôler. SenseiAC (discuter) 10 mars 2019 à 17:23 (CET)

Demande de retrait de bandeaux rouges injustifiés

Bonjour,

Je me permets de vous contacter pour solliciter le retrait de trois bandeaux rouges qui ne me semblent plus avoir leur place au-dessus de l'article Grands Prix des associations littéraires. Je sais que vous m'enverrez discuter et m'entendre avec l'utilisateur qui les a posés, mais il se trouve que ce dernier, Azurfrog en l'occurrence, ne s'est plus connecté sur Wikipédia depuis le jour où il a posé ces bandeaux. L'un des bandeaux demandait des sources: des sources, et des sources de qualité, ont été ajoutées; un autre exigeait une certaine typographie, qui a été appliquée; et le troisième était relatif à la mise en forme, qui a également été améliorée, grâce aux contributions d'autres utilisateurs. Autant dire que ces bandeaux rouges sont maintenant caduques et à mon humble avis devraient maintenant être retirés. Encore que la question des sources et autres critères d'admissibilité sur cet article avait déjà été débattue depuis 2016 (voir ici). Je vous remercie par avance. Cordialement. --Morgoko (discuter) 8 mars 2019 à 16:57 (CET)

Au secours linguistique

A la suite de je ne sais quelle fausse manip avec l'outil de traduction (je visais hébreu - français), je me retrouve avec un bug original et désagréable : tout le cadre de l'affichage est celui du Wikipedia en hébreu et je n'arrive pas à m'en débarasser : fermeture avec déconnexion / ouverture de Chrome, passage à Edge, utilisation de mon téléphone mobile, effacement des cookies. Le contenu des articles s'affiche correctement. J'ai cherché dans les préférences mais n'ai pas encore trouvé le bon paramètre.

Je n'ai pas le problème quand je passe sur le Wikipedia en anglais.

Merci de votre aide, --Olevy (discuter) 8 mars 2019 à 18:33 (CET)

Finalement, j'ai restauré les préférences par défaut et c'est bon. --Olevy (discuter) 8 mars 2019 à 18:36 (CET)

Date de mort à rebours

Le site TMZ vient d'annoncer la mort de l'acteur Jan-Michael Vincent (Supercopter) survenue le 10 février 2019 (voir source sur sa fiche). Doit-on mettre le bandeau « mort récente » ??--Zugmoy (discuter) 8 mars 2019 à 18:46 (CET)

Ben non ! Mike the song remains the same 8 mars 2019 à 19:17 (CET)

Vu que ça fait presque un mois, je dirais que ça dépend de si on pense que ça va engendrer de grands changements dans l'article ou pas. Si le seul changement revient à ajouter la date dans l'article, pas la peine. Sinon, ça ne semblerait pas une mauvaise chose, au moins le temps de mettre à jour ce qui doit l'être. Après tout, la nouvelle ne date que de maintenant. Après, le modèle ne donne même pas d'indication sur combien de temps c'est censé rester sur une page en temps normal (j'entends, quand le décès est annoncé dans les quelques jours qui suivent sa survenue), donc bon... SenseiAC (discuter) 8 mars 2019 à 19:43 (CET)

Si, c'est marqué « deux semaines » ; mais pour un cas particulier comme celui-là, rien n'est dit. Je ne pense pas que ça soit utile de le rajouter sur l'article de l'acteur, mais une mention sur la page du modèle de ce cas particulier serait bienvenue. Merci des retours.--Zugmoy (discuter) 8 mars 2019 à 20:24 (CET)

Le modèle sert surtout à limiter les conséquences indésirables d’un potentiel effet piranha. Si on apprenait aujourd’hui que Michel Drucker était mort il y a un an (et que quelqu’un d’autre usurpait son identité), il faudrait à mon avis quand même ajouter le modèle. Notamment pour éviter les guerres d’édition sur le temps des verbes.

Si tu ne constates pas de modifications massives d’IP, le modèle ne sert à rien… —Pols12 (discuter) 8 mars 2019 à 21:38 (CET)

Articles « liste de » : question sur copyvio

Bonjour, quelle est la position de Wikipédia sur les copiés-collés de listes prises telles quelles sur un autre site? Copyvio? pas copyvio parce que le site est donné en lien donc tout va bien? Je dois dire que même comme ça, si j'avais établi cette liste pour un site, ça m'embêterait. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 8 mars 2019 à 20:26 (CET)

La justice a tranché : Wikiquote en français a été fermé pour ce genre de copyvio. Donc, oui, recueillir et regrouper des informations est un travail original.

Ceci dit, les classements de Forbes sont repris sur WP sans que ça ne semble poser de problème à personne… —Pols12 (discuter) 8 mars 2019 à 21:44 (CET)

Correction : pour Wikiquote, ça n’est pas passé devant un tribunal. —Pols12 (discuter) 8 mars 2019 à 22:09 (CET)

Merci, mais pas compris : dans les cas qui m'intéressent il n'y a eu aucun travail original, mais un copié-collé tout bête, de A à Z, d'une liste sur un site qui a l'air officiel mais qui ne l'est pas. Quand on creuse, on découvre que c'est une page personnelle. --8 mars 2019 à 22:51 (CET)

Msbbb, oui, quand je parle de « travail original » je parle de celui fait par le créateur de la liste, pas le simple copier-coller. Pour résumer, une liste est à mon humble avis un travail suffisamment original pour être protégé par le droit d’auteur et donc ne devrait pas être copiée-collée sur Wikipédia.

« Il en est de même des auteurs d'anthologies ou de recueils d'oeuvres ou de données diverses, tels que les bases de données, qui, par le choix ou la disposition des matières, constituent des créations intellectuelles. »

— Article L112-3 du Code de la propriété intellectuelle

Ceci dit, c’est à juger au cas par cas : si n’importe qui est capable de recréer la liste facilement, alors peu importe qui l’a créé en premier. Mais avec un wikilien, ça serait plus facile de répondre à ta question. —Pols12 (discuter) 8 mars 2019 à 23:16 (CET)

« Il en est de même des auteurs d'anthologies ou de recueils d'oeuvres ou de données diverses, tels que les bases de données, qui, par le choix ou la disposition des matières, constituent des créations intellectuelles.» : et ben, ça devrait cartonner sur les pages d'acteurs et d'actrices qui ne font que reproduire IMDb!--Msbbb (discuter) 8 mars 2019 à 23:28 (CET)

 Msbbb : tu ne crois pas si bien dire, on en avait parlé au projet Cinéma, plusieurs fois. Et notamment ici [1], quand un contributeur avait développé un script permettant d'extraire automatiquement des données Imdb. Kirtap^{mémé sage} 8 mars 2019 à 23:52 (CET)