Wikipédia:Le Bistro/3 mars 2019

Dernier commentaire : il y a 4 ans par ParaBenT dans le sujet Herculebot
Sous-pages
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28
février / mars
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
un encrier 1900e
Cet encrier d'Alexandre Bigot (v. 1900) encouragera peut-être à désébaucher l'article ad hoc.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 3 mars 2019 à 22:59 (CET), Wikipédia comptait 2 086 477 entrées encyclopédiques, dont 1 733 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 102 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles croupions modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Consultation sur la communication modifier

Bonjour, je tiens à rappeler qu'une consultation est en cours. Elle doit servir à développer un ou plusieurs outils pour améliorer ceux déjà existants.

Si vous avez des remarques détaillées à partager, c'est le moment de répondre aux diverses questions en quelques minutes ! Attention à ne pas seulement exprimer vos goûts : la consultation doit permettre de lister des défauts, des qualités, le tout avec des explications pour illustrer votre expérience en tant qu'utilisateur. Simplement dire qu'un outil n'est pas plaisant ne permet pas d'identifier précisément les points problématiques. De même pour les qualités qui devraient être soulignées. Merci, Lofhi (me contacter) 2 mars 2019 à 18:18 (CET)Répondre

Herculebot modifier

Bonjour à tous, depuis que je sais que Utilisateur:HerculeBot corrige les liens {{Liens|x}}, je ne les change plus en «  {{Lien|langue= |trad= |fr= |texte= }}  ». Mais si jusqu'à présent Utilisateur:HerculeBot mettait juste quelques minutes pour intervenir, ça fait 1h30 qu'il n'est toujours pas intervenu sur Légion Arabe Libre. Je n'ai pas réussi à trouver comment lancer le bot (je croyait qu'on pouvait utiliser AWB, mais apparement non « Seul Hercule peut se servir d'HerculeBot (c'est son bot) », et je n'ai pas de réponse de son dresseur Utilisateur:Hercule auquel ma renvoyé la requête que j'ai faite. Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mars 2019 à 04:03 (CET)Répondre

  Speltdecca : HerculeBot ne corrige rien du tout, il ne fait qu'ajouter les paramètres manquants.
Par exemple, si on a {{Lien|truc}}, il va le remplacer en {{Lien|langue=en|trad=truc}} (car {{Lien}} pointe de base vers wp.en).
Par contre, il ne va pas par magie trouver le nom à donner à l'équivalent d'un article d'une autre langue pas encore créé, ou trouver l'article correspondant en français à un article d'une autre langue (ce qui semble être le cas sur Légion Arabe Libre).
Aussi, comme changer la syntaxe de ces modèles ne change rien à l'apparence de l'article, s'il n'y a pas d'article nouvellement créé sur wp.fr dont le lien normal peut remplacer un modèle Lien, le bot ne fera rien (les bots n'ont pas à améliorer le code si rien de visible ne change, excepté pour des problèmes bien précis). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 mars 2019 à 05:49 (CET)Répondre
Ici, on peut voir comme tu dis que HerculeBot a remplacé :
  • {Lien|Jewish Virtual Library}} -> [[Jewish Virtual Library]];
  • {{Lien|Shorter Jewish Encyclopedia}} -> {{Lien|langue=en|fr=Shorter Jewish Encyclopedia}};

Donc il ne fait pas que remplacer les liens {{Lien|truc}} en {{Lien|langue=en|trad=truc}} mais transforme aussi le lien {{Lien|truc}} en [[truc]]. Mais malheureusement, si truc (en anglais) est écrit truck (en français), HerculeBot ne va pas vérifier si l'absence de truc (en français), n'est pas dû au fait qu'il s'écrit d'une autre orthographe (truck). Ce qui est bien dommage. Un bot pourrait bien le faire, mais je connais pas assez bien la programmation pour m'y lancer: Je prends l'exemple de la page Légion Arabe Libre, HerculeBot a corrigé {{Lien|World War II}} en {{Lien|langue=en|fr=World War II}} et pas en [[Seconde Guerre mondiale]]. Rien que dans cette page, j'ai plus d'une 40taine de liens à corriger manuellement ! Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mars 2019 à 07:07 (CET)Répondre

Ben oui mais là, le problème vient du sagouingentil contributeur qui (peut-être traduisant sans réfléchir) a apposé ce modèle "lien" absurde, non?--Dfeldmann (discuter) 3 mars 2019 à 08:33 (CET)Répondre
Pas très bien compris où tu as voulu en venir par « sagouin ». Je viens de passer deux heures à mettre à jour les liens inter-langues qu'un bot aurait pu faire en 2 secondes. Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mars 2019 à 08:46 (CET)Répondre
Bonjour,
  Speltdecca : il n'y a pas d'urgence, alors il ne faut pas s'inquiéter à 4h03 qu'Hercule n'ait pas répondu à votre requête créée à 3h37 ou à votre message sur sa pdd créé à 2h43. Hercule n'a pas encore vu vos demandes, tout simplement. Vous devez patienter. Avez vous lu Modèle:Lien/Documentation ? Il est normal qu'un bot ne transforme pas {{Lien|langue=en|trad=truc}} en [[truck]], si truc (en anglais) s'écrit truck (en français), puisqu'il ne peut pas être certain de ce que vous vouliez écrire en français, puisque vous ne lui avez pas indiqué. Vous pouvez me répondre « il est évident que je voulais écrire truck » : certes, mais il ne peut pas en être certain, car il y a plein de cas où le rédacteur de Wikipédia en français ne veut pas écrire exactement truck. Si vous voulez écrire truck, il faut l'indiquer au bot, avec {{Lien|langue=en|trad=truc|fr=truck}} : c'est votre rôle de traducteur.
  SyntaxTerror : écrire « HerculeBot ne corrige rien du tout, il ne fait qu'ajouter les paramètres manquants » est trompeur. L'objectif d'HerculeBot est de remplacer l'appel {{Lien|langue=xxx|trad=yyy|fr=zzz}} en [[zzz]] si l'article zzz existe ici. Les remplacements {{Lien|truc}}{{Lien|langue=en|trad=truc}} ne sont qu'un effet de bord de l'algorithme d'HerculeBot (parce qu'il exploite {{subst:Lien/Conversion automatique}}). HerculeBot n'est pas configuré pour toucher à un article s'il n'y a que des remplacements {{Lien|truc}}{{Lien|langue=en|trad=truc}} à faire. Mais il peut arriver de temps en temps (par exemple quand un {{Lien}} est dans un commentaire invisible <!-- -->), qu'HerculeBot touche à un article pour remplir son objectif, mais n'y arrive finalement pas et que sa contribution ne contienne finalement que des remplacements {{Lien|truc}}{{Lien|langue=en|trad=truc}}.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 3 mars 2019 à 09:10 (CET)Répondre
Bonjour NicoScribe, pour ma part, quand je traduis une page, 95% des liens d'une autre langue correspondent au lien français, 4% n'existent pas et 1% est soit trop spécifique ou trop généraliste, mais jamais hors-sujet. J'ai peut-être beaucoup de chance, ou ne fais pas assez de traduction pour tomber sur un des « plein de cas où le rédacteur de Wikipédia en français ne veut pas écrire exactement truck ». Cdt Speltdecca (discuter) 3 mars 2019 à 09:39 (CET)Répondre
Et truckin' (en), ça marche ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 3 mars 2019 à 09:55 (CET)Répondre
  Speltdecca : en disant « plein de cas où le rédacteur de Wikipédia en français ne veut pas écrire exactement truck », j'ai certainement surestimé les cas où |trad= et |fr= diffèrent ; mais vous, en disant « 95% des liens d'une autre langue correspondent au lien français », vous sous-estimez les cas où |trad= et |fr= diffèrent. Vos modifications récentes de Légion Arabe Libre le prouvent.
De toute façon, qu'il y ait 25 %, 50 % ou 75 % de cas où |trad= et |fr= diffèrent, les logiques de {{Lien}}, {{subst:Lien/Conversion automatique}} et HerculeBot ne sont pas prévues pour transformer automatiquement {{Lien|langue=en|trad=truc}} en [[truck]], si truc (en anglais) s'écrit truck (en français), donc vous ne pouvez pas leur reprocher. Par contre, il y a déjà plusieurs points connexes qui ont été éclaircis dans cette discussion alors, si vous voulez lancer un débat communautaire du genre « Faut-il créer un bot pour transformer automatiquement {{Lien|langue=en|trad=truc}} en [[truck]], si truc (en anglais) s'écrit truck (en français) ? » je vous conseille de le faire dans une autre discussion. Pour cette nouvelle discussion : je connais mal l'outil de traduction, mais il répond peut-être à votre attente, car je lis dans Aide:Traduction : « Il existe un outil principal pour traduire des articles : l'outil de traduction. Celui-ci propose de nombreuses assistances pour le traducteur : identification des liens dans l'autre langue... » --NicoScribe (discuter) 3 mars 2019 à 10:15 (CET)Répondre
Merci pour l'info NicoScribe ! Je connaissais cet outil, mais pas dans ses détails, à savoir qu'il traduit automatiquement les liens. Si l'outil satisfait mes besoins, le bot ne serra pas nécessaire. Cdt Speltdecca (discuter) 3 mars 2019 à 10:37 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Tu as raison,   NicoScribe, je me suis mal exprimé, je n'ai dit que plus loin que les modèles Lien sur les articles existants dans wp.fr étaient changés en lien normaux que plus loin, sans mentionner qu'HerculeBot le faisait aussi. C'était pas très clair...
De toute façon, un modèle lien avec un article existant donne un lieu « bleu » identique à un lien normal.
Sinon, il faut faire attention à l'outil de traduction, qui n'est qu'un outil, comme un bot, et ne fait pas toujours du bon travail tout seul. Comme sur Baume de Galaad ou le « contributeur » à volontairement laissé tout le travail à faire par cet « outil de traduction » et d'autres bots, et certainement par d'autres contributeurs, le résultat demandant à mon avis un bon moment de travail supplémentaire avant d'être présentable.
Il a tout laissé en plan, sans vérifier les liens rouges (térébinthe), mettre les noms de langues en minuscules, trouver le bon code de langue pour « sabéen » (qui n'est d'ailleurs par une langue), traduire « Syriac  », « Greek », etc., trouver les mots manquants dans « (στύραξ, dans le sens de) », etc. Et moi, je me fais prendre de haut quand j'ai le malheur de lui faire remarquer...
En bref, faire une bonne traduction prend des heures, et si des outils comme la traduction Google donnent des résultats bancals sur de simples textes, il ne faut pas espérer mieux avec du wikicode et il reste toujours pas mal de boulot après. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 mars 2019 à 12:00 (CET)Répondre
En lien avec la demande : le Projet:Restauration lien rouge vient d'être réactivé. Il vise à détecter les liens rouge potentiellement mal écrit en proposant une correction avec un titre proche. Cette correction ne peut se faire que manuellement via la page.
D'autres pages du Projet:Liens rouges peuvent commencer à apporter un début de solution voir la section #Sous-projet : liens à réparer.
(  NicoScribe, SyntaxTerror, Speltdecca, Ælfgar et Dfeldmann : notif aux contributeurs de cet échange) --ParaBenT (discuter) 14 juin 2019 à 09:51 (CEST)Répondre

URGENT : Besoin d'un contributeur actif aujourd'hui modifier

Bonjour à tous !

Avec ce Wikiconcours, j'allais oublier le Wikimag. J'ai mis ici un message car je n'ai pas de contributeur pour l'entretien, et j'aimerais en avoir un pour demain 7h (heure de distribution). Je vais mettre toutes les questions sur Wikipédia:Wikimag/2019/9/Entretien d'ici 5 minutes.

Cordialement, Athozus (discuter), le 3 mars 2019 à 15:12 (CET).Répondre

S'il n'y a personne. Juste pour boucher le trou   --H2O(discuter) 3 mars 2019 à 15:45 (CET)Répondre
  jmh2o : Tu es mon ange-gardien, c'est ça ?     Athozus (discuter), le 3 mars 2019 à 16:07 (CET).Répondre
  Athozus, juste là aujourd'hui... Je prépare une conférence concernant le patrimoine classé de Charleroi, et je fais de allé retour sur Wikipédia et Commons. --H2O(discuter) 3 mars 2019 à 16:12 (CET)Répondre

Restauration page supprimée en 2016 modifier

Salut

Faut-il passer Ghani Mahdi en SI, faire une PàS ou alors la conserver s'il y a des sources ? --Panam (discuter) 3 mars 2019 à 15:33 (CET)Répondre

Salut. Conserver s'il y a des sources. Éventuellement, une PàS si quelqu'un &met des doutes. Mais surtout pas une SI. Kropotkine 113 (discuter) 3 mars 2019 à 16:52 (CET)Répondre
PaS sourcage douteux. Il vaut mieux une décision comunautaire, me semble être un candidat à la "celui dont il ne faut pas dire"--Fuucx (discuter) 3 mars 2019 à 17:46 (CET)Répondre
En principe et selon les règles une recréation d'un article en PàS doit passer en SI immédiate. Un autre débat se doit de passer par une DRP. Sinon autant supprimer ces deux dispositions. Donc SI immédiate et j'en fais la demande au nom l'application des règles garantes de la crédibilité de Wikipédia, suffisamment remise en cause sans en rajouter avec un deux poids, deux mesures avec ce genre de récréation sauvage, source ou pas. Cldt. --KAPour les intimes © 3 mars 2019 à 18:19 (CET)Répondre
Quelle perte de temps bureaucratique… D'ailleurs, il s'agit de quelle règle ? Kropotkine 113 (discuter) 3 mars 2019 à 19:21 (CET)Répondre
Résumé, il y avait deux options :
Option 1 (bon sens, pragmatisme, souplesse)
  1. On ouvre une PàS, pour que la communauté ait une à deux semaines pour re-donner son avis sur l'admissibilité.
Option 2 (permet de garantir « la crédibilité de Wikipédia »)
  1. On fait une demande de SI.
  2. Un admin supprime.
  3. On passe en DRP.
  4. On discute un temps indéfini de la restauration.
  5. Un admin restaure.
  6. On ouvre une PàS, pour que la communauté ait une à deux semaines pour re-donner son avis sur l'admissibilité.
Quelle solution préférez-vous ?
Kropotkine 113 (discuter) 3 mars 2019 à 19:59 (CET)Répondre
la troisième :
  1. dde si
  2. suppr
  3. drp
  4. discu
  5. pas de restaur
  6. l'affaire est réglée
enfin non c'est pas ce que je préfère mais c'est la pratique non ? mandariine (d) 3 mars 2019 à 20:22 (CET)Répondre
Plus ou moins oui  . Et sa évite de longue et inutile empoignade, genre celle de celui dont on ne prononce pas le nom.--KAPour les intimes © 4 mars 2019 à 09:28 (CET)Répondre
??? Kropotkine 113 (discuter) 4 mars 2019 à 11:52 (CET)Répondre

Mention du concept de "shirt" modifier

Bonjour à tous,

Je souhaite recueillir votre opinion sur le fait de mentionner brièvement le concept de "shirt" sur wp:fr. J'avais écrit un paragraphe Haut#Shirt, que   L'engoulevent supprime au motif qu'il n'y a pas de sources francophones. Pour ma part, je remarque que ce concept a un article sur un grand nombre de wikipedias et est documenté dans des sources sérieuses telles que la Britannica ; je pense donc qu'il mérite d'être mentionné. Je ne trouverais pas choquant qu'on lui consacre un article sur wp:fr, mais il m'avait semblé plus pertinent a priori d'en mettre seulement une description sur l'article consacré aux hauts de vêtements. Qu'en pensez-vous ? --Rinaku (d · c) 3 mars 2019 à 17:47 (CET)Répondre

Si je comprends bien nous n'avons pas un article intitulé chemise alors que nos amis catalans, espagnol et corse, sans parler évidement des pays de langue anglaise, n'ont pas manqué de créer un tel article. C'est une manque énorme pour notre encyclopédie--Fuucx (discuter) 3 mars 2019 à 18:00 (CET)Répondre
En fait il me semble qu'il y a un problème de liaison. Les catalans et les corses ayant lié leur article chemise à shirt et nous à dress shirt--Fuucx (discuter) 3 mars 2019 à 18:03 (CET)Répondre
Notre article Chemise (vêtement) contient à la fois les références au vêtement générique "chemise" (chemise de corps, chemise de nuit, etc.) et celle au vêtement à col et boutons actuel. Il faudrait donc réfléchir plus subtilement à découper celui-ci si on veut coller aux distinctions de l'anglais.--Canaricolbleu (discuter) 3 mars 2019 à 18:10 (CET)Répondre
J'avais fait un tri dans les items WikiData "shirt" et "dress shirt" (à l'époque d:Q3249473) en 2013. À l'époque Chemise (vêtement) était rattaché à "shirt", ce qui ne correspondait clairement pas au contenu de l'article (par rapport celui en anglais). J'avais parcouru tous les articles rattachés à shirt dans les différentes langues à coup de Google Translate et j'en avais déplacé quelques uns qui semblaient concerner plus spécifiquements les chemises (au sens strict) vers "dress shirt". C'est d'ailleurs de remarquer cette confusion qui m'avait poussé à écrire ce pararaphe dans l'article Haut. Je ne serais pas surpris qu'il reste un certain nombre d'articles mal catégorisés dans le lot. --Rinaku (d · c) 3 mars 2019 à 18:23 (CET)Répondre
Je viens de faire un tour sur ca:camisa qui devrait être relié à fr:chemise, mais à cause d'un intermédiaire anglais différent (shirt/Dress_shirt) ne le sont pas. Du coup comment on met de l'ordre là dedans ? v_atekor (discuter) 3 mars 2019 à 21:32 (CET)Répondre
Oui--Fuucx (discuter) 3 mars 2019 à 21:53 (CET)Répondre

Question sur les PàS modifier

Bonjour,

Quelqu'un pourrait m'expliquer ce qu'il va se passer pour le modèle Modèle:Infobox Film si l'équilibre des forces à la fin des débats reste le même que celui présentement observable (à savoir que les suppressionnistes sont au coude-à-coude avec les partisans de l'intégration dans une autre infobox) ? Si je comprends pas bien les règles, le modèle serait conservé (jusqu'à sa fusion effective), puisqu'il n'y a pas de consensus pour la suppression, non ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements. 2A01:E34:EC2A:AF0:C53:3735:791A:CD2E (discuter) 3 mars 2019 à 20:10 (CET)Répondre

Bonjour. Les proposition de page a supprimer ne sont pas censées être des votes, et on ne compte pas les avis pour décider de la suppression ou non, mais on doit regarder leur contenu.
Après, en général, c'est quand même un vote, et on compte les avis comme des voix, la page n'étant supprimée que s'il y a une majorité de votes dans ce sens, en cas d'absence de consensus, on garde la page.
Sauf cas particuliers (cierges à l'église, poulet sacrifié à Satan, copinage, maraboutage). Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 3 mars 2019 à 22:26 (CET)Répondre

Aide pour la traduction de: modifier

Je cherche le nom en français de ce jeu: en:Keep away. Merci pour votre aide, Skiff (discuter) 3 mars 2019 à 22:32 (CET)Répondre

La banque TERMIUM Plus propose Jeu de passes à 2 contre 2. — Thibaut (discuter) 3 mars 2019 à 22:43 (CET)Répondre