Wikipédia:Le Bistro/10 août 2023

Sous-pages
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31
juillet / août
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
Carte du voyage d'Alexander von Humboldt et d'Aimé Bonpland aux Amériques
Pas de contrôles de sécurité, pas de bagages perdus. Ça, c'est du voyage.

Aujourd'hui, dans Wikipédia modifier

Le 10 août 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 543 528 entrées encyclopédiques, dont 2 096 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 896 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels modifier

  Bon thème :
  Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 10 août :

Pommes à croquer modifier

Articles à améliorer modifier

Articles à créer modifier

Suivi des débats d'admissibilité modifier

Anniversaires modifier

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Ban global de Бучач-Львів ? modifier

Bonjour,

Je transmets l'information déposée sur le bistro des non-francophones.

Un appel à commentaires sur Meta a été lancé à propos d'un ban global de l'utilisateur Бучач-Львів (d · c · b), bloqué sur les Wikipédia en anglais, espagnol, français, ukrainien et russe. Le lien est le suivant pour s'exprimer : meta:Requests for comment/Global ban for Бучач-Львів.

Cordialement, — Antimuonium U wanna talk? 9 août 2023 à 21:21 (CEST)Répondre

Pour info : qui a le droit d'exprimer son avis : admins des différentes versions linguistiques, stewards, contributeurs concernés ou l'ensemble de la communauté ? DarkVador [Hello there !] 10 août 2023 à 00:05 (CEST)Répondre
D'ailleurs, @LD, pourquoi as-tu bloqué le compte ici ? Ses modifs ne semblent pas avoir été annulées, et je ne vois pas de RA/discussion liée. — Jules* discuter 10 août 2023 à 01:30 (CEST)Répondre
Il me semble qu'une RA a eu lieu il y a quelques semaines. En tout cas, elle concernait un contributeur au nom ukrainien qui faisait du POV-pushing en "ukrainisant" à tout va même des russes, et il y a été précisé qu'il faisait cela en cross-wiki. Donc je présume qu'il s'agit bien de lui. DarkVador [Hello there !] 10 août 2023 à 01:37 (CEST)Répondre
Bonjour @Jules* ;
C'est lié à :
Il était impossible de lui faire entendre raison par la discussion, voire de l'empêcher de tout modifier sans sources (ici et sur Wikidata d'ailleurs).
@DarkVador79-UA tu peux librement t'exprimer sur meta. cf. m:Requests for comment/Policy / m:Global bans/fr, sans restriction aux avis émis. LD (d) 10 août 2023 à 01:40 (CEST)Répondre
p.s. si ses contributions n'ont pas été sèchement annulées, certaines ont été retirées : par ex. je suis repassé derrière lui au moins sur Piotr Grigorenko pour supprimer les infos non sourcées, le TI et les points de vue grossis, en sourçant bien sûr  . Certains renommages ont été inversés. Pour le reste, malheureusement, il faudrait vérifier que la proportion et la neutralité y sont... LD (d) 10 août 2023 à 01:59 (CEST)Répondre
Derrière les interventions parfois un peu trop militantes je trouve enrichissant la remise en question de certaines habitudes : on suit traditionnellement en français le narratif russe et les noms sont transcrits à partir de cette langue. Une réflexion qui donne plus de visibilité à l'ukrainien sans forcément masquer l'empreinte russe historique est une bonne chose. Charlik (discuter) 10 août 2023 à 11:56 (CEST)Répondre
Merci @LD ! J'avais cherché dans les pages liées à la PU et à la pdd de l'utilisateur (ce qui m'avait permis de trouver la RA « Petro Hryhorenko » mais pas l'autre, qui ne contient pas de lien sur le pseudo), mais n'avais pas fait de recherche manuelle dans les archives des RA  . — Jules* discuter 10 août 2023 à 13:10 (CEST)Répondre

Morts récentes modifier

Je lance le débat : serait-il possible techniquement d'afficher automatiquement dans les actualités les personnes mortes récemment ? Est-ce qu'un modèle (le bandeau mort récente par exemple) le fait déjà où pourrait-il le faire ? Cela éviterait de devoir le faire manuellement, au risque que des personnes mortes soient "oubliées". DarkVador [Hello there !] 10 août 2023 à 03:55 (CEST)Répondre

Il y a ceci : Catégorie:Mort récente. —  adel   10 août 2023 à 09:13 (CEST)Répondre
que l'on peut garder à l'oeil quelque part sous cette forme :

La bannière française de la WMF pour la campagne de collecte de fonds commence la semaine prochaine modifier

Chers tous,

Comme mentionné précédemment, le WMF organise sa campagne annuelle de collecte de fonds pour les utilisateurs non connectés en France du 17 août au 14 septembre.

Vous pouvez trouver plus d'informations sur la campagne, voir des exemples de bannières, et laisser vos questions ou suggestions sur la page de collaboration avec la communauté.

En général, avant et pendant la campagne, vous pouvez nous contacter:

Merci et salutations, JBrungs (WMF) (discuter) 10 août 2023 à 09:42 (CEST) (Translate with DeepL)Répondre

Les personnes handicapées brûlent et nous regardons ailleurs. modifier

Au-delà de l'évènement « Incendie d'un gîte à Wintzenheim » et dont le sujet ne sera vraisemblablement jamais créé, je n'ai pas voulu, moi non plus, créer l'article afin éviter une polémique et les commentaires possiblement désobligeants (« faits divers », « bon pour wikinews », « pas assez de recul », etc...) et même s'il s'agit de onze êtres humains morts (donc supérieur en nombre à l'incendie de la rue Erlanger et de celui de Vaulx-en Velin), je n'insisterai pas.

Par contre, j'ai pris la décision de créer un article lié à cet évènement, il s'agit des « Vacances adaptées », également connu sous le terme de « séjour adapté » (également indiqué dans l'article). Ce sujet qui semble anodin est pourtant crucial car il concerne les personnes en situation de handicap et principalement les personnes handicapées mentales (700 000 en France -source DREES) et il reste un sujet majeur dans le cadre de la prise en charge et l'accompagnement des personnes handicapées et du répit pour les membres des famille connues sous le nom d'aidant familial. Sans vouloir faire un vilain jeu de mots, ce sujet est brûlant et nous indique bien que pour des raisons surtout financières (« les handicapés n'ont pas beaucoup de sous mais on va leur prendre quand même »), qu'il y a matière à polémique.

J'ai lancé le sujet de façon neutre (« y a qu'à lire ») et j'ai, pour chaque texte, accolé un lien avec une source et j'espère qu'en raison de cet évènement récent, de nouveaux articles de presse vont faire leur apparition mais, je n'y crois pas trop...J-P C. Discuter 10 août 2023 à 11:38 (CEST)Répondre

Merci beaucoup pour l'initiative. Ma cousine est rayonnante chaque fois qu'elle revient d'un séjour à Center Parks et autres, et avec la période covid où tout était annulé, elle ne parlait plus beaucoup, heureusement ça repart. Je ne pense pas avoir autre chose à dire sur la page, mais merci d'avoir pris ce temps pour toutes les personnes handicapées et à la mémoire des onze personnes décédées. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 10 août 2023 à 11:53 (CEST)Répondre
  Jean-Paul Corlin : C'est très ironique de venir dire « afin [d']éviter une polémique » mais d'écrire un tel message avec un titre et un premier paragraphe clairement accusatoires, au passage arrosé de défense Pikachu. C'est très bien d'avoir créer l'article Vacances adaptées (je viens de créer le redirect depuis Séjour adapté -- pensez à créer ces redirects !), mais ça ne nécessitait pas une telle introduction. SenseiAC (discuter) 10 août 2023 à 12:06 (CEST)Répondre
P.-S. : À défaut d'un article détaillé (tout du moins pour le moment), un redirect peut d'ores et déjà être créé puisqu'un paragraphe a été écrit dans l'article : Incendie d'un gîte à Wintzenheim --> Vacances adaptées#Incendie du gite de groupe à Wintzenheim. Comme quoi, avec un minimum de bonne foi, on peut être un peu plus subtil que l'introduction de cette section. SenseiAC (discuter) 10 août 2023 à 12:17 (CEST)Répondre
  SenseiAC : Bonjour... Désolé de vous avoir ainsi troublé, mais, en fait, ma citation s'adresse à tout le monde, donc bien au-delà du monde wikipédien, mais WP fait aussi partie de cette société qui n'hésite pas à considérer les personnes handicapées, les personnes âgées dépendantes et les personnes attentes de maladies invalidantes comme des citoyens de second, voire de troisième plan.
Je n'ai strictement rien à défendre, donc Pikachu reste là ou il est, mais je veux tout simplement dire que lorsqu'un évènement important à lieu, la création de l'article lié suit dans le temps d'un après-midi et là rien... Ce n'est en aucune façon une critique de Wikipédia (puisque cette attitude de créer dans la précipitation n'est pas forcément très judicieuse) mais que là en l'occurrence, j'ai encore une preuve sociétale que cet événement majeur (concernant des PH) ne suscite pas le même engouement et je m'en rends compte aussi dans l'historique des consultations des sujets sur le handicap, cela n'attire pas les foules, hélas... et pourtant l'intégration (comment dit on aujourd'hui ? Ah oui, « l'inclusion ») ne peut se faire qu'avec l'intérêt que TOUS y portent et pas seulement ceux qui la demandent. Wikipédia est dans l'air du temps, tout simplement...J-P C. Discuter 10 août 2023 à 12:29 (CEST)Répondre
D'ailleurs, @Jean-Paul Corlin, ton souhait est exaucé : Incendie à Wintzenheim. DarkVador [Hello there !] 10 août 2023 à 14:06 (CEST)Répondre
Bonjour, je m'inscris en faux sur le fait que le sujet du handicap n'intéresserait pas les Wikipédiens. J'ai récemment ébauché l'article Handicap au cinéma en constatant justement que malgré la présence de source centrées ce sujet n'avait pas encore d'article (et d'ailleurs aucun interwiki). Kirtapmémé sage 10 août 2023 à 14:29 (CEST)Répondre
Bien sur qu'il y a wikipédiens sont intéressés par le sujet du handicap mais les personnes (simple surfeur du web) qui visitent WP ne sont pas plus intéressées que ça et c'est "normal" d'une certaine manière : pourquoi lorsqu'on est "bien portant", devrait on s'intéresser à ce sujet ? Exemple : j'ai créé un sujet sur SERAFIN-PH, mesure gouvernementale qui va très fortement impacter sur la vie même des personnes handicapées hébergées en établissement et le nombre de visiteurs de l'article est restreint et, amha, le restera.J-P C. Discuter 10 août 2023 à 17:17 (CEST)Répondre
  DarkVador79-UA : article déjà supprimé (CC Jean-Emmanuel Nicolau-Bergeret et Lomita). +   Jean-Paul Corlin : le temps que l'enquête se fasse et que le procès suive, aucun doute qu'on en reparlera encore plusieurs mois au moins. Je ne serais pas surpris qu'on finisse par avoir de quoi justifier l'admissibilité de l'article, même si c'est peut-être trop tôt pour le moment. SenseiAC (discuter) 10 août 2023 à 14:57 (CEST)Répondre
Je suis d'accord avec SenseiAC, mais il faudrait agir de façon identique pour les articles similaires et j'ai toujours du mal à comprendre la présence de l'article sur l'Explosion de la rue Saint-Jacques sur WP.J-P C. Discuter 10 août 2023 à 17:17 (CEST)Répondre
Bonjour Jean-Paul Corlin  , je viens simplement informer que vous pouvez toujours créer des articles Wikinews à ce sujet ! Wyslijp16 (discuter) 10 août 2023 à 15:27 (CEST)Répondre
Je suis surprise que l'article soit déjà supprimé alors que 11 morts, c'est énorme. Les premiers éléments laissent déjà entendre qu'il y a eu plusieurs dysfonctionnements (https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie-meurtrier-a-wintzenheim/incendie-de-wintzenheim-le-gite-n-etait-pas-passe-devant-la-commission-de-securite-pour-les-etablissements-recevant-du-public_5999411.html). -- Guil2027 (discuter) 10 août 2023 à 15:39 (CEST)Répondre
Bonjour @Jean-Paul Corlin je profite de cette section et du fait que tu regrettes que les sujets liées au handicap n'attire pas les foules pour indiquer que nous avions consacré un de nos ateliers à Toulouse au sujet handicap et féminisme : Projet:Les sans pagEs/Toulouse/Droits des personnes handicapées et militant·e·s anti-validisme. N'hésite pas à nous indiquer à l'occasion si tu as des suggestions de pages à créer/améliorer sur ces thèmes, pour de possibles futurs éditathons. Celinea33 (discuter) 10 août 2023 à 16:59 (CEST)Répondre
Bonjour @Celinea33. J'ai vu que vous voulez mettre en avant certaines personnalités dites autistes mais cela me chagrine un peu car trop de personnes parlent au nom des personnes autistes (qu'il soient autistes ou pas, d'ailleurs). Je pourrais le faire également sous prétexte d'être asperger et père d'une personne autiste sévère de 35 ans mais ma parole n'engagerait que moi. Mon combat se place dans le sens que la personne dite "handicapée" est une personne comme les autres. Durant des années je me suis demandé bêtement comment pensaient les personnes autistes, jusqu'au jour où un diagnostic m'a révélé que j'étais concerné et cela a changé mon point de vue. Eh bien, je suis comme tout le monde, nom d'un chien, comme tout le monde ! J-P C. Discuter 10 août 2023 à 17:39 (CEST)Répondre
Bonjour Jean-Paul Corlin  , je suis assez d'accord avec toi sur l'invisibilisation du handicap par et dans la société actuelle et sur son caractère inacceptable. Si tu as le temps et l'envie, je te signale un article sur le handicap et le théâtre à améliorer (j'ai avancé un peu mais il reste du boulot), c'est Théâtre du Cristal. A+ --=>   Arpitan (discuter 10 août 2023 à 19:16 (CEST)Répondre
Bravo pour l'article, sur lequel se sont penchées plusieurs bonnes âmes wikipédiennes ! Le bon côté du Bistro. Adam Bross (discuter) 11 août 2023 à 01:21 (CEST)Répondre
Bonjour @Jean-Paul Corlin, je ne comprends pas bien ton message : cette section semble reprocher que la communauté ne s'intéresse pas assez aux personnes handicapées, mais ton message reproche que LSP mette en avant ces personnes ? Je suis d'accord que les personnes handicapées sont des personnes comme les autres mais elles sont également invisibilisées dans beaucoup de cas. Le but de cet atelier était donc de travailler sur des pages en lien avec les droits des personnes handicapées et la visibilité des militant·es anti-validisme, sans chercher à "parler au nom des personnes autistes" mais simplement en utilisant les sources disponibles pour créer et améliorer des pages wikipédia. Celinea33 (discuter) 27 août 2023 à 19:18 (CEST)Répondre
  Incendie du gîte de Wintzenheim a été créé par Epidemiooo.
D'autre part, il y avait d'abord une mention dans 2023 en France#Août. -- Eric-92 (discuter) 11 août 2023 à 17:29 (CEST)Répondre

Marche pour le climat ≠ grève étudiante pour le climat modifier

Bonjour,

Je suis en train de travailler sur ces deux articles : Marche pour le climat ; Grève étudiante pour le climat

Je me rends compte que l'article Grève étudiante pour le climat, très développé, contient beaucoup d'informations sur les marches. Peut-on envisager une restructuration afin d'y afficher en priorité les données liées directement aux grèves (chiffres, blocages de lycées, etc.), et de déplacer les développements sur les manifestations urbaines dans Marche pour le climat ?

Cdlt, Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 10 août 2023 à 14:51 (CEST)Répondre

Pourquoi pas. J'ai aussi remarqué que Fridays for Future redirigeait vers cet article, alors qu'une page dédiée pourrait se justifier. DarkVador [Hello there !] 10 août 2023 à 15:28 (CEST)Répondre
Oui, j'avais fait la demande sur ce même bistro jadis mais personne n'avait réagi...   Fourmidable abla ? aussi sur Wikiversité 10 août 2023 à 16:57 (CEST)Répondre
Oui, et oui, et merci @Fourmidable ! — Jules* discuter 10 août 2023 à 22:54 (CEST)Répondre
Étant donné que les marches citées ont eu lieu dans le cadre de grèves étudiantes, je ne sais pas trop qu'en faire MrBananator (discuter) 4 septembre 2023 à 03:36 (CEST)Répondre

Sources non visualisées en mode "modifier" modifier

Bonjour,

Dans l'article Pirates des Caraïbes : L'Armée des Damnés,   Wyslijp16 : souhaite modifier des sources avec l'onglet "modifier" (que je n'utilise pas, je modifie directement le code), mais d'après mon constat, seules les sources dans le corps de l'article sont visibles. Celles regroupées dans le modèle "{{Références|taille=25|références=" sont grisées. Est-ce qu'il existe une solution pour lui ou alors je déplace les sources dans le corps de l'article ? voir Question au niveau des sources Mario93 (discuter) 10 août 2023 à 17:02 (CEST)Répondre

Affichage RTL modifier

Bonjour,

Y a-t-il un moyen de forcer l'affichage d'un texte en RTL?

Crdlt Riad Salih (discuter) 10 août 2023 à 19:35 (CEST)Répondre

C'est faisable avec le modèle {{Langue}} en utilisant le paramètre dir. Escargot (discuter) 10 août 2023 à 20:09 (CEST)Répondre
@Escargot bleu Merci. Riad Salih (discuter) 10 août 2023 à 21:07 (CEST)Répondre
@Escargot bleu J'ai essayé, mais ça n'a pas marché. Riad Salih (discuter) 10 août 2023 à 21:11 (CEST)Répondre
@Riad Salih : Chez moi (Safari, iOS 16.6) j’ai ce rendu, est-ce celui voulu ?
Pour info, quand la langue arabe est spécifiée, le modèle {{langue}} — ainsi que les modèles qui l’utilisent — ajoute automatiquement le marqueur rtl (idem pour l’hébreu, etc., la liste se trouve ici). — Thibaut (discuter) 10 août 2023 à 21:38 (CEST)Répondre
@Thibaut120094
J'ai exactement le même rendu que vous, mais je souhaite obtenir ce résultat. Riad Salih (discuter) 10 août 2023 à 21:46 (CEST)Répondre
Hmm, il faudrait probablement modifier le modèle {{citation étrangère bloc}} pour améliorer la présentation pour les langues qui se lisent de droite à gauche. — Thibaut (discuter) 10 août 2023 à 22:02 (CEST)Répondre
Oui, je pense, car c'est un vrai problème. Riad Salih (discuter) 10 août 2023 à 23:40 (CEST)Répondre

Sondages sur les dates : changements allant au-delà du consensus ? modifier

Bonsoir,

Je rebondis sur la section d'hier Wikipédia:Le Bistro#Plus de liens avec les Modèle:Date et Modèle:Date de naissance.

Le résultat du sondage terminé en juin 2023 (cf. ici) a été résumé comme suit "Synthèse : la communauté considère que le comportement du modèle d’afficher des liens internes par défaut n'est pas approprié, mais s'est montrée satisfaite du comportement actuel des infobox d'afficher par défaut les liens internes. "

À partir de ce sondage, on a, à raison, modifié le modèle date pour qu'il se comporte comme date- par défaut, en laissant la possibilité aux rédacteurs de modifier le code pour forcer les liens. Jusque-là, tout va bien.

OR, en plus de ces changements, des modifications ont désormais été apportées à certains modèles d'infobox (notamment infobox personnalité politique et infobox Élections) pour forcer sans possibilité de désactivation l'affichage des liens non seulement sur les modèles date de naissance et date de décès, qui étaient ceux mis en évidence dans le sondage, mais aussi sur toutes les dates de mandat et d'élection dans toute l'infobox. D'une décision d'un affichage "par défaut", on en est arrivé à une obligation de liens, sans possibilité de les désactiver manuellement au sein de l'infobox.

Ai-je une lecture totalement erronée du sondage et de ses résultats ou va-t-on bien au-delà de ce qui en ressort ?

Merci de vos éclairages. --Sherwood6 (discuter) 10 août 2023 à 20:45 (CEST)Répondre

Surtout 44 % Pour, 29 % Contre et 27 % Neutre, pour moi, dire "[que la communauté] s'est montrée satisfaite du comportement actuel des infobox d'afficher par défaut les liens internes. " c'est un conclusion qui est déjà très gentille. Pour moi, un résultat comme cela, c'est un timide "Pour", avec des avis divisé. Nouill 10 août 2023 à 21:53 (CEST)Répondre
Le problème actuel est qu'un grand nombre de champs d'infobobox sont remplis avec des modèles {{Date}} qui jusqu'ici ajoutaient les liens automatiquement et maintenant ne les ajoutent plus. On doit donc les ajouter de force, mais ça enlève le choix de les désactiver.
Pour enlever ça, il faudrait traiter par bot l'ensemble des appels au modèle Date dans les infobox. Escargot (discuter) 11 août 2023 à 05:10 (CEST)Répondre