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Wikipédia:Le Bistro/disparitions inquiétantes

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Disparitions inquiétantes ! modifier

  • Le 3 mars 2005, on concluait à la conservation de Controverses autour de l'islam ainsi que de son pendant Controverses autour du catholicisme. [1]
  • Le 2 avril (vacances de Pâques), le même collaborateur remet Controverses autour de l'islam dans PàS après l'avoir vidée. [2]
  • Il assure avoir sauvé tout ce qui est intéressant sur une page perso. [3]. Or il n'y là-dedans déjà pratiquement plus rien qui ressemble à une mise en cause de l'islam. En revanche, il y a bien une controverse concernant l'hindouisme !
  • En vertu de ce tour de passe-passe, la suppression est votée et promptement exécutée sans susciter d'autre étonnement.
  • La consultation a duré exactement les 7 jours réglementaires s'il n'y a pas de contestation. On a écarté pour cela le vote d'une IP et tenu aucun compte des vacances.
  • Quant à Controverses autour du catholicisme, nulle trace de remise au vote. Elle a quand même disparu.

Je réclame donc :

Diderot, si tu nous regardes… Roby ✉ 21 avr 2005 à 04:37 (CEST)

Euh... et Controverses autour de l'athéisme... ya quelqu'un qui veut s'y lancer...Yug talk 21 avr 2005 à 05:21 (CEST)
Excellente suggestion ! Roby ✉ 22 avr 2005 à 11:32 (CEST)
Quelqu'un à proposé de déplacé le contenu de "Controverses autour de l'islam" et de supprimer la page. Puisqu'il n'y a pas eu d'opposition sur PàS, il en a été fait ainsi. Si tu n'es pas d'accord avec cette décision, tu as la possibilité de demander la restauration de cette page sur Wikipédia:Pages à restaurer. Pour "Controverses autour du catholicisme", la page a apparemment été déplacée vers Catéchèse. A☮ineko ✍ 21 avr 2005 à 06:09 (CEST)
Demander la restauration de ces pages sur Wikipédia:Pages à restaurer, c'est ce que j'ai fait.
Controverses autour du catholicisme n'a pas simplement été déplacé puisque ce titre n'existe même plus sous forme de redirection. Ces réfutations n'ont strictement rien à voir avec la notion de Catéchèse et cela égare le lecteur. La dislocation de l'article d'origine, tout imparfait qu'il ait pu être, et son éparpillement en une quantité de petits articles peu liés au thème central en affaiblit efficacement la portée. Difficile de croire que cette manœuvre est neutre. Roby ✉ 22 avr 2005 à 11:39 (CEST)
Pour être plus précis, autant donner tous les liens nécessaires concernant le deuxième vote concernant Controverses autour de l'islam, qui donnait ceci dans sa dernière mouture (9 avr 2005 à 10:58 CEST, cf. [4]) :: supprimer 8, conserver 0 et 1 vote conserver émanant d'une IP non pris en compte. Il était donc dans la logique des choses que Jyp, prenant acte des avis exprimés, fasse son « boulot » d'administrateur et :
  • efface l'article le 9 avril 2005 à 11:16 (CEST), cf. Historique des effacements avec le commentaire « contenant '#REDIRECT Article effacé'; PàS 8-0 (une IP contre); unanimité »,
  • puis retire des Pages à supprimer la section correspondante, le 9 avr 2005 à 11:17 (CEST), cf. [5] avec ce commentaire « Controverses autour de l'islam - Effacé 8-0 (1 IP contre); unanimité ».
Je n'ai pas « enquêté » sur Controverses autour du catholicisme, je voulais juste rapporter qu'une majorité claire s'est prononcée pour la suppression du premier article cité, en remarquant au passage, mais tu as le droit d'être absent, que tu ne t'es pas prononcé sur le sujet lors de ce deuxième vote (moi non plus, d'ailleurs).
Pour ce qui est du vote des IP, c'est l'usage courant de ne pas en tenir compte, et pour ce qui est des vacances, cela serait une nouveauté ingérable, surtout avec l'étalement des vacances de printemps, qui ne sont pas les mêmes pour tout le monde : cela impliquerait dans les faits un non-fonctionnement de Wikipédia:Pages à supprimer pendant toute période de ce genre... Hégésippe | ±Θ± 21 avr 2005 à 07:15 (CEST)
Il n'y pas eu de deuxième vote concernant Controverses autour du catholicisme. Et le résultat final du premier est ici trois Pour et trois Contre. Roby ✉ 22 avr 2005 à 11:56 (CEST)
« la suppression du premier article cité » signifiait bien évidemment celle de Controverses autour de l'islam, puisque, de toute façon, je ne parlais que de cet article dans mon intervention, en mentionnant seulement que je ne m'étais pas occupé de chercher ce qui concernait Controverses autour du catholicisme, pour lequel je savais pertinemment qu'il n'y avait pas eu de second vote, tout en connaissant le résultat du premier... Hégésippe | ±Θ± 22 avr 2005 à 20:30 (CEST)

Le non-fonctionnement de Wikipédia c'est avant tout le manquement à la neutralité. Quand une procédure habilement détournée de son esprit permet à une poignée de contributeurs de faire dangereusement pencher la balance, cela montre qu'il faut annuler la procédure et la reconsidérer. Roby ✉ 22 avr 2005 à 12:04 (CEST)

Comme indiqué sur Wikipédia:Liste des articles non neutres, j'ai éclaté "Controverses autour du catholicisme" en Clercs et laïcs de l'Église catholique romaine, Rôle de l'Église catholique pendant la seconde guerre mondiale, Église catholique et sexualité et j'ai renommé le reste en Catéchèse. Si cela doit être considéré comme problématique, je prendrai la décision qui s'impose: quitter une organisation dont les objectifs ne sont plus les miens. Les inventaires à la Prévert et les débats de café de la gare ne m'intéressent pas. Je suis uniquement ici pour tenter de construire des articles qui se veulent didactiques, pour cela j'ai besoin qu'ils aient un sujet précisément défini. Comme le montre l'historique de Controverses autour du catholicisme, les caviardages ont été suffisamment nombreux dans cet article pour démontrer que le titre était trop flou pour désigner un sujet réel. ske

  pour le travail de ske

  1. Marc Mongenet
  2. Hégésippe | ±Θ± 21 avr 2005 à 12:00 (CEST)

J'ai proposé ma solution (avec la page de récupération) pour « controverses autour de l'islam » sur le bistro. Je n'ai recueilli que deux réponses, de soutien. Un contributeur m'a proposé de modifier des informations, ce que j'ai fait. Ayant attendu un temps très raisonnable, j'ai proposé à la suppression sur PàS, où 'accord s'est fait pour la suppression.
Sur le fond, la phrase « plus rien qui ressemble à une mise en cause de l'islam » me semble révélateur. La Wikipédia n'a pas pour rôle de mettre en cause l'islam. Si on regarde ce que j'ai conservé, ce ne sont que les informations : par exemple le fait que la cour européenne de justice a statué en disant que la charia était incompatible avec la démocratie, mais pas les vagues phrases du genre « les pays musulmans sont pas terribles en démocratie ».
Quand aux remarques quand à un « tour de passe-passe » cabalistique (tremblez mortels !), je me passerai de les commenter. Turb 21 avr 2005 à 10:28 (CEST)

  pour le travail de Turb

  1. Marc Mongenet
  2. Hégésippe | ±Θ± 21 avr 2005 à 12:00 (CEST)
    Vous faites super bien les muppets tous les deux (les deux vieux du Muppet's show). Je connais pas l'affaire mais en première lecture ça me semble en effet asez raisonnable.   aussi. Fred.th 21 avr 2005 à 17:42 (CEST) Et j'ajouterais bien : ça reflette un peu l'état d'esprit de PàS sur laquelle bien souvent ce n'est pas une discussion vers un consensus qui s'engage mais un simple vote où l'important c'est de l'emporter. Le vote n'est pas opérant sur Wikipédia car le vote ne construit pas le consensus... Fred.th 21 avr 2005 à 17:50 (CEST)
Le consensus peut-il exister ? Je n'y crois pas. Marc Mongenet 22 avr 2005 à 09:11 (CEST)
Je ne crois pas que tu n'y crois pas, sinon tu ne participerais pas à Wikipédia:LANN qui doit être le seul endroit où on fonctionne au consensus (ce qui explique aussi la tendance de la liste à s'allonger, mais on devrait passer sous les 20 demain) Esp2008
Mouais, si l'on considère qu'il y a consensus lorsqu'on a suffisament marginalisé l'autre partie pour qu'elle s'écrase, se décourage ou disparaisse, alors je veux bien croire que ça existe, le consensus. Mais le « tout le monde il est content à la fin », ça n'existe pas. Marc Mongenet 22 avr 2005 à 11:58 (CEST)
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