Sujet sur Wikipédia:Forum de relecture/Flow

Voir la demande de restauration en cours.

Suites aux remarques pertinentes d'Alchemica, j'ai retiré la mention concernant la place de n°1 des ventes de l'album Guitar Connection de Jean-Pierre Danel et précisé que ce dernier était une compilation dans lequel Danel était interprète de reprises. Je n'ai pas "tartiné" sur l'album Guitar Connection 3 et j'ai retiré toutes mentions à des premières places pour ne laisser que les faits saillants et à propos desquels j'avais à la fois un savoir vérifié et une connaissance fournie, par des sources fiables (Le SNEP par exemple). Les articles de Rolling Stones, Guitarpart, ChartsinFrance venant corroborer ces affirmations, donc toutes portées par des références solides. Au surplus on lira que Danel a eu un triple disque de diamant de diamant couronnant non pas une carrière extraordinaire et prestigieuse mais le travail et le mérite d'un guitariste producteur ayant remporté un disque d'Or pour Guitar Connection en 2006, joué en duo avec des grands noms de la chanson en France et à l'International et étant arrivé n°1 des ventes avec Côté Jazz en 2020 (fait nouveau depuis la protection de cette page en 2018 NDA) : https://snepmusique.com/les-tops/le-top-de-la-semaine/top-albums/?categorie=Top%20Albums%20Jazz&annee=2020&semaine=19 -> 2020, deux ans après la protection de la page supprimée.

Cette page est désormais expurgée de toute l'anecdote people (Carla Bruni Première dame soutenant son album caritatif pour la recherche contre le sida en 2010, un article de Marie-Claire et Cosmopilitain que j'ai passés volontairement à la trappe alors qu'ils témoignaient de la participation de Voulzy dans cet album : https://www.cosmopolitan.fr/,musique-l-album-de-laurent-voulzy-lutte-contre-le-sida,2151,1377447.asp https://www.marieclaire.fr/,journee-contre-le-sida-les-stars-s-engagent-autour-de-carla-bruni,20122,352016.asp)

Elle mérite je pense d'être publiée par WP dès lors qu'elle respecte je pense désormais ses critères ?

L'argument du fait qu'un journaliste peut se tromper en gobant sans vérifier la communication des artistes est juste, mais ici la fiche n'est plus amoncellement d'information mélangeant les collaborations, les prix et les mérites auxquels viendraient en soutien telle ou telle personnalité. Je n'ai gardé que les faits bruts qui à eux seuls devraient je l'espère emporter l'adhésion.

Une décision de suppression et protection a été prise en 2018 au sujet de cette page mal sourcée qui était un inventaire d'anecdotes à l'antithèse du cahier des charges de WP mais la demande de restauration, qui vient d'être refusée est ici motivée par la réécriture intégrale de cette dernière.

Jean-Pierre Danel est un business-man ? Il a tout intérêt à avoir une fiche WP pour être encore plus vu. D'accord. Et ? Je ne travaille pour Danel mais quand-bien même. J'apprécie énormément cet artiste et j'étais très étonné de ne pas trouver de fiche WP le concernant. J'ai lu les débats et j'ai compris l'écueil, Danel et sa troupe avaient confondu encyclopédie et rédactionnel presse. J'ai donc voulu faire un travail encyclopédique à son sujet c'est à dire "un ouvrage (livre, ensemble de livres ou document numérique) de référence visant à synthétiser toutes les connaissances pour édifier le savoir et à en montrer l'organisation de façon à les rendre accessibles au public, dans un but d'éducation, d'information ou de soutien à la mémoire culturelle", définition de "encyclopédie" dans WP. J'ai tâché de ne mettre que des articles de presse fouillés et des liens vers le Snep, VIAF, Chartsinfrance. Et j'ai trouvé un fait nouveau comme on me le demandait : l'album Côté Jazz n°1 des ventes en 2020, deux ans après le débat.

Je n'ose écrire en MP à tel ou tel admin, craignant que cela soit apparenté à du Spam ?

Si cette version vous agréé, faîtes le savoir afin que je refasse une demande de restauration, à moins que quelqu'un puisse le faire ?

Merci. --Peritelman (discuter) 27 janvier 2021 à 16:48 (CET)

Je pense qu'il n'est pas utile d'indiquer ici ce que vous avez déjà dit dans votre demande de restauration. Les administrateurs sont les seuls à pouvoir trancher dans ce cas complexe avec un passé de suppressions et restaurations multiples, nous n'allons pas pouvoir faire grand-chose de plus ici.

Merci @Milena . Entendu, pardon pour la redondance mais je pensais que cet espace de soumission de brouillon était l'occasion de demander son avis aux admin et je voulais la saisir pour souligner le fait que cette version était aux antipodes de la version supprimée en nature et en qualité. Vous pouvez tout de même faire quelque chose : me donner votre avis sur ce brouillon.

N'étant pas administratrice moi-même, je préfère ne pas intervenir. Vous avez déjà indiqué l'existence de votre brouillon et demandé leur avis sur votre demande de restauration, laissez-leur le temps de le faire.

Vous avez raison. Votre avis compte tout de même, il a une valeur démocratique probablement ? Plusieurs admin m'ont découragé de persister parce qu'une seule ligne de mon brouillon posait seule problème, j'ai donc cru comprendre qu'il y avait une opposition à priori, étant donné l'historique que vous souligniez. J'ai donc besoin de soutien à cette version rénovée. On me dit : vous êtes un employé de Danel ? Et quand bien-même ? Le but étant de fournir des faits objectifs et vérifiés, pas de savoir si cela agréé à tel ou tel quand nous agissons tous anonymement.

Wikipédia n'est pas une démocratie, et pour l'instant, le dernier mot revient aux administrateurs. Les avis extérieurs sont acceptés, mais ne connaissant pas tout l'historique de cet article, je préfère m'abstenir plutôt que risquer de dire n'importe quoi.

En revanche si vous travaillez pour Jean-Pierre Danel, contrairement à ce que vous croyez cela a de l'importance : les règles de Wikipédia indiquent que les conflits d'intérêt (contributions rémunérées ou sujet dont on est trop proche) doivent être déclarés. Et vous n'imaginez pas le nombre de gens qui viennent ici créer ou modifier un article pour qu'il "plaise" aux particuliers ou aux entreprises qui les emploient... forcément on devient méfiants à la longue.

WP n'est pas une démocratie mais l'avis des personnes externes peut aider les admin à se faire une idée. Vous n'avez pas besoin de connaître l'historique des problèmes liés à l'ancienne fiche si vous lisez ce brouillon et donnez votre avis. Je ne travaille pas pour Danel mais cela ne présupposerait pas le cas contraire de conflit d'intérêt dès lors que le sujet de ce brouillon est de proposer une version mise à jour se basant sur les faits uniquement ; comme je le disais j'ai débarrassé l'ancienne version de ces artéfacts promotionnels en ne me concentrant que sur 3 faits : le disque d'or, le n°1 des ventes et la collaboration avec des artistes de premier rang, le tout étant sourcé par Rolling Stones Magazine, Guitarpart, le Snep et le Viaf. Un employé de Danel aurait tartiné sur tel ou tel mérite dit ou entendu dire sur tel blog ou tel journal people. Ce n'est plus du tout le cas ici. A contrario, on peut être détaché des intérêts liés au sujet et produire un mauvais brouillon ; mais j'espère que le mien est acceptable et qu'il sera reconnu comme tel par les tiers comme vous et d'autres.

Encore une fois, ce n'est pas moi qu'il faut convaincre.

Je vous conseille de poursuivre sur votre demande de restauration, personnellement je ne me prononcerai pas sur ce brouillon alors que plusieurs administrateurs se sont penchés dessus. Attendez leur réponse.