Portail:Suisse/Projet/Villes suisses

Voir aussi :

• Wikipédia:Projet
• Projet:Suisse
• Projet:Communes suisses

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Ce Wikipédia:Projet a pour objectif de mettre en place un modèle commun pour présenter les différentes pages des articles portant sur les communes suisses.

Participants

Les participants actuels sont

Modèles

Les modèles ne sont pas encore établis. Je veux d'abord avoir une discussion sur les points à respecter. Voir #Structure_des_modèles

• voir /modèleville : modèle pour les villes
• voir /modèlevillage : modèle réduit pour les villages et petites communes

Données

• Des bases de données se trouvent en-ligne aux adresses suivantes :
  • Dictionnaire historique de la Suisse;
  • communal.ch;
  • Statistique suisse:
    • Population résidante permanente par commune en 2002.
• Des données compilées et prêtes à l'emploi se trouvent ici : /donnée

Discussion

Comment faut-il nommer les villes / communes ?

L'usage actuel est le suivant : nommer d'après le nom officiel et en cas de conflits ajouter le canton entre parenthèses. Pour les villes ayant le même nom qu'un canton, on créera xxxx (ville) et xxxx (canton) ainsi qu'une page d'homonymie xxxx. Pour les localités non-francophones ayant un nom français usuel, on utilisera le nom français (des redirections depuis d'autres langues existent).

Exemples:

• Hérémence pour une commune ne présentant aucun problème ;
• Villeneuve (Vaud) et Villeneuve (Fribourg) avec les homonymies dans Villeneuve ;
• Genève (canton), Genève (ville) et les homonymies dans Genève Canton de Genève et Genève et les homonymes dans Genève (homonymie) ;
• Bienne et non Biel ni Biel-Bienne.

Structure des modèles

Usage actuel

Pour l'instant l'usage n'a pas encore établi de structure. Voici ce que j'ai pu découvrir.

• Géographie Yens
• Géographie, Histoire Montagny-près-Yverdon
• Géographie, Histoire, Économie, Culture Sion
• Géographie, Histoire, Gens célèbres La Chaux-de-Fonds
• Géographie, Patrimoine religieux, Patrimoine civil, Musées, Démographie, Gastronomie Gruyères
• Gens célèbres Chandolin
• Histoire, Curiosités, Formation Fribourg
• Historique, Données actuelles Confignon
• Histoire, Gens célèbres Genève
• Histoire, Divers Gland
• Musées, Enseignement, Transports Lausanne

Il faudra aussi s'inspirer de Projet:Villes françaises/Modèle et/ou de Projet:Villes françaises/Modèle/Modèle 2 pour créer une structure complète, mais adaptée le cas échéant aux spécificités suisses et aux données disponibles. La discussion et le modèle dans le wiki anglophone peut aussi être utile en:Wikipedia:WikiProject Cities.

Proposition de structure

Modèle anglophone pour villes US

1. Histoire
2. Gouvernement et lois
3. Géographie
4. Économie
5. Population
6. Sites d'intérêts
7. Écoles supérieures et universités
8. Équipes de sport
9. Gens célèbres natifs de la ville
10. (Divers)
11. Liens externes

A mon avis, il s'agit d'une structure trop plate. Pourquoi pas, par exemple, mettre les gens célèbres comme sous-chapitre de population? --Defrenrokorit 25 jul 2004 à 20:01 (CEST)

Modèle français pour villes françaises

1. Géographie
2. Histoire
3. Administration
4. Culture
5. Monuments et lieux touristiques
   1. Bâtiments et lieux publics remarquables
   2. Bâtiments religieux
   3. Musées
   4. Autres
6. Personnes célèbres nées à XXXX
7. Industrie
8. Agriculture
9. Urbanisme
10. Enseignement supérieur et recherche
11. Liens externes

Ici, à mon avis, il manque un chapitre économie, qui recevrait des sous-chapitres Agriculture et Industrie, y manquerait aussi le sous-chapitre Services. --Defrenrokorit 25 jul 2004 à 20:01 (CEST)

Modèle français 2 pour villes françaises

1. Géographie
2. Lieux-dits et écarts
3. Communes limitrophes
4. Histoire
5. Administration
6. Démographie
7. Patrimoine religieux
8. Patrimoine civil
9. Archives
10. Voir aussi
11. Liens externes

Franchement, celui-là me dit pas trop. Faire un chapitre pour les lieux-dits? Les différents quartiers d'une ville? Bon, je veux bien un article pour le Quartier latin de Paris, mais à quoi bon le lieux dit "En Meydez" de Gland (VD)? Quant aux communes limitrophes, j'ai l'impression qu'on va plutôt se perdre dans des recherches sans fin. A moins qu'il y ait une liste. Alors je serais d'avis de mettre dans le tableau de résumé, avec le nombre d'habitants et la surface... Je vais pas entrer dans les détails maintenant, j'aimerais aussi entendre d'autres voix. Il y a certainement de bonnes idées dans ce modèle, mais tel quel, il me paraît pas bon du tout. --Defrenrokorit 25 jul 2004 à 20:01 (CEST)

Structure de l'article Zurich en allemand

1. Histoire
2. Politique
3. Géographie
4. Cercles de la ville et quartiers
5. Gens célèbres
6. Lieux d'éducation
7. Institutions spéciales et de recherche
8. Bâtiments et lieux remarquables
9. Économie
   1. Transports
10. Médias
11. Culture
12. Festivités
13. Clubs
14. Scène musicale
15. Littérature
16. Liens externes

J'ai pris cet exemple pour avoir encore un peu plus matière à discussion. Ici aussi, il y a un manque de profondeur dans la structure, je mettrais par exemple Festivités, Clubs, Scène musicale et Littérature en sous-chapitre de Culture, Médias en sous-chapitre d'Économie etc. Defrenrokorit 25 jul 2004 à 20:49 (CEST)

Proposition 1

C'est très difficile. Je crois aussi qu'il faut mettre l'accent sur la profondeur. Ainsi, plus l'article est grand, plus on utilise des niveaux de profondeur. Dans un endroit comme Bière (Vaud), on a certainement pas besoin de chapitres « Littérature », « Médias », « Festivités »... un chapitre global « Vie sociale » pourrait éventuellement être utile : il y a une caserne et beaucoup de bistros... Un début de proposition :

1. Géographie
   1. Terrain
   2. Climat
   3. Frontières
2. Histoire
   1. Personnages célèbres
   2. Bâtiments historiques
3. Vie sociale
   1. Vie politique
   2. Écoles
   3. Arts
      1. Festivals
      2. Musées
4. Économie
   1. Agriculture
   2. Industrie
   3. Services

Un bled dont le seul attrait est un festival n'utiliserait que le titre « Vie sociale », pas besoin des sous-titres « Arts » et « Festival ». Marc Mongenet 25 jul 2004 à 22:31 (CEST)

Proposition 2

D'accord avec ce dit Marc Mongenet au sujet de la profondeur. C'est un non-sens de vouloir faire de l'article d'Arnex un article de même envergure que Nyon. Si dans une ville comme Nyon on peut garder les sous-chapitres d'Économie, pour Arnex, on aura peut-être 1-2 phrases du genre: L'économie est principalement agricole: on y cultive des poires et des raisins. L'industrie du bois a été significative jusque vers 1950 quand une grande scierie a été ouverte à Borex. Les services liés à l'informatique s'y sont développés vers la fin des années 1990. (Le texte ci-dessus n'est pas censé être fidèle à la réalité, c'est juste un exemple de forme).

Quant à la structure proposée, elle a le mérite de ne pas avoir 10-11 points principaux comme les autres mais 4, ce qui permet de bien condenser l'information. Cependant, quelques points me tarabustent...

• 1.2 Climat: Ce serait donc parler micro-climat. Je pense que si l'on parle du climat au niveau cantonal, ça suffira). A enlever.
• 2.1 Personnages célèbres: Je pense que c'est trop simplifié. Exemple: Audrey Hepburn n'est pas un personnage historique de Préverenges, mais bien une personne célèbre du monde du cinéma qui y a vécu. Je verrais plutôt un chapitre Population.
• 3.3 Arts: Je préfère Culture, étant donné que certains musées n'ont rien à voir avec l'art. Exemple: Musée du Jeu à la Tour de Peilz.

Voici ma suggestion:

1. Géographie
   1. Situation (par rapport à d'autres localités. Les localités voisines devraient être listées dans le tableau)
   2. Terrain
   3. Transports
2. Population
   1. Personnages célèbres (qui y sont nés ou qui y ont vécu)
3. Histoire
   1. Évènements
   2. Bâtiments historiques
4. Société
   1. Politique
   2. Écoles
   3. Culture
      1. Festivals
      2. Musées
5. Économie
   1. Agriculture
   2. Industrie
   3. Services
6. Liens externes

Climat : C'est vrai que parler du climat d'une commune est assez tordu. On risque aussi de manquer de données, quoique ça gène pas trop, ces titres étant (tous ?) optionnels. Cependant il peut exister de fortes variations de températures (=> enneigement) et d'ensoleillement (<= brouillard), voire de pluviométrie (<= vallée) d'une commune à l'autre. Je voulais prévoir un chapitre utile pour La Brévine, Loèche et les stations de ski. Marc Mongenet 26 jul 2004 à 22:09 (CEST)

Population : Mh, ça fait un chapitre de plus. Que contiendrait-il ? Des données démographiques actuelles seraient sans doutes plus lisibles dans un tableau. Et s'il s'agit de l'évolution de la population, on se retrouve dans l'Histoire... Concernant les personnages célèbres, s'ils n'apparaissent pas dans l'histoire du lieu, c'est qu'ils ont un rôle anecdotique dans l'article. Je suis soit pour concentrer les anecdotes (trivia) en un (sous-)chapitre, soit pour les intégrer chacune dans le chapitre qui va mieux (je pense aussi aux anecdotes géographiques et climatiques).

Marc Mongenet 26 jul 2004 à 22:09 (CEST)

Catégories

D'autre part, il faudra se mettre d'accord concernant les catégories à ajouter dans les modèles. Pour l'instant, j'ai découvert les catégories suivantes qui s'appliquent à l'une ou à l'autre des localités:

• Catégorie:Villes de Suisse
• Catégorie:Canton du Valais
• Catégorie:Canton de Vaud
• Catégorie:Ville jumelée

Je propose de créer un modèle pour les villes contenant déjà la catégorie Villes de Suisse (pour mémoire, est une ville toute commune de plus de 10 000 habitants ou ayant un château -- autres critères?) ainsi qu'une catégorie à compléter du type Catégorie:Canton d xxxxxxx. Pour les villages, on ne gardera que Catégorie:Canton d xxxxxxx. La catégorie Ville jumelée devra être ajoutée manuellement le cas échéant.

Suggestion: une catégorie Communes de Suisse à ne pas confondre avec Villes de Suisse? Ou remplacer ce dernier par le premier? --Defrenrokorit 25 jul 2004 à 20:50 (CEST)

Concernant le classement en ville, je ne connaissais pas le truc du château. Mais je suis très réservé sur son utilisation. N'y a-t-il pas un critère légal et officiel en Suisse ? Ou bien ce critère comprend-il les châteaux ?? Marc Mongenet 25 jul 2004 à 21:48 (CEST)

D'une manière générale, toutes les informations systématiques (nombre d'habitants, jumelages...) devraient être uniquement dans un tableau, pas enfoui dans le texte. Sinon il y a toujours une partie de l'article qui devient fausse dans les mises à jour. Je verrais bien une phrase type en intro du genre : Bière est une commune du canton de Vaud en Suisse. C'est également un village/ville.

Marc Mongenet 25 jul 2004 à 21:48 (CEST)

Quoique je préférerai une liste de localités à une liste de communes. Les communes sont plus artificielles, elles fusionnent, elles disparaissent. En outre en Suisse on s'intéresse plus aux localités, par exemple le NPA de deux localités dans la même commune peut varier. Marc Mongenet 25 jul 2004 à 21:52 (CEST)

Pour le classement en ville, effectivement il y a des critères officiels. Celui des 10 000 habitants en est un, celui du château un autre. Par exemple Rolle est une ville d'environ 3000 hab. (d'après mes souvenirs). En fait, c'est pas le château en soi qui lui donne le statut, mais pour avoir un château, il fallait avoir un rôle spécial à l'époque et c'est ce rôle qui est pris en compte aujourd'hui. Dans tous les cas des villes de moins de 10 000 habitants, c'est un évènement historique qui leur a conféré ce statut. Boudry [1] par exemple.

Aubonne et Gruyères, avec moins de 10000 habitants sont aussi des villes. En fait, il semble que les localités qui ont obtenu le statut de ville au Moyen-Âge peuvent le garder. Je crois que c'est également le cas de Villeneuve.Jyp 25 jul 2004 à 22:17 (CEST)

C'est délicat. C'est vrai qu'à Aubonne ils aiment bien dire « ville ». Mais ils disent bien « Lac de Genève » à Genève. :-) Dans le DHS ils disent bourgade pour Aubonne [2], bourg pour Boudry. Marc Mongenet 25 jul 2004 à 22:58 (CEST)