Bonjour je viens de supprimmer un gros texte trés intérressant dans cette article, je l'ai trouvé sur le net (voir la page de discussion de l'article). Aurait tu des informations concernant le copyright du texte (je ne sais pas si c'est toi qui à l'origine à copié ce texte dans l'article) phe 4 sep 2004 à 04:11 (CEST)


Bonjour Phe,


Je ne suis pas très adroit avec l'interface de wikipedia que je découvre. Concernant le texte sur coubertin, j'en suis l'auteur. Je l'ai gracieusement fourni à afrikara durant les jeux.

EC

4/sep/2004 à 22h14 FDF

oups, mes plus plates excuses, j'ai eu un doute quand j'ai vu la signature (Eric C..) et ton pseudonyme, je restaure le texte tout de suite, un truc utile quand tu discutes avec quelqu'un est de signé avec ~~~~ qui est remplacé à la sauvegarde par to pseudo et la date phe 4 sep 2004 à 04:17 (CEST)



Merci de l'info.


Je trouve ce projet de savoir gratuit génial, je souhaite apporter mes modestes contributions. Les astuces de l'interface sont pour l'instant mon gros problème. Je vais prendre le temps de bien lire le mode d'emploi de tout ça. --Rico 4 sep 2004 à 04:24 (CEST)

Il y a de la documentation, sinon on apprend beaucoup aussi en lisant le code que les autres écrivent, bonne chance sur wikipédia :) phe 4 sep 2004 à 04:27 (CEST)

À propos de P. de Coubertin j'avais entendu un truc qui était bénéfique pour son image de marque (mais assez génant pour le CIO). En 1904 ou 1908 suite au succès grandissant des jeux il se serait insurgé contre l'importance croissante de l'argent dans les JO, si tu as des informations la dessus ... phe 4 sep 2004 à 04:27 (CEST)



ça n'est pas trop étonnant qu'il se soit insurgé contre l'argent aux jeux, il tenait à ce que l'on soit le plus proche des jeux antiques où le champion ne recevait officiellement qu'une couronne de lauriers. Dans les faits les jeux étaient déjà sources d'enrichissement (des jarres d'huiles pour une valeur de près de 100 000 euros modernes à destination du champion d'une discipline).

Coubertin s'est donc longtemps battu pour l'amateurisme des athlètes, mais son obstination reposait déjà sur une illusion, celle de l'amateurisme des athlètes antiques..

--Rico 4 sep 2004 à 04:32 (CEST)

Supposée suprématie Africaine dans le sprint

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Je constate que vous avez retiré mes propos sous prétexte de manque de neutralité. Je considère pour ma part que la part belle donnée aux explications génétiques sur les performances des Africains-Américains sur le 100 mètres n'est pas non plus neutre, loin de là. Je considère que sous couvert de science, il y a là un grave risque de dérapages vers des expliquations racialisantes, voire racistes des performances en athlétisme. Je vous remercie en revanche pour la mise en forme du lien vers le Monde.

Cordialement.

Eric CABERIA

1/ il est indéniable que les sprinters d'origine africaine trustent les meilleures performances mondiales en athlétisme (cf La barrière des 10 s).
2/ il est probable qu'il y ait des causes génétiques, mais parmi bien d'autres causes, comme l'article le mentionne ainsi qu'un article du Monde Les records ont-ils une couleur ?.
3/ j'ai laissé votre dernier commentaire pour bien montrer que le phénotype ne se résume pas au génotype.
4/ la science est la science ; que certains s'en servent pour des explications racialisantes est bien navrant mais ne doit pas nous empêcher de citer les derniers résultats scientifiques.
5/ à mon tour de vous remercier d'avoir rajouté votre commentaire afin d'éviter des dérives. N'hésitez pas à en rajouter, sans toutefois utiliser le ton un peu moqueur du type : « Les sprinters Jamaïquains, seraient t'ils donc plus "Noirs" que leurs homologues sprinters des Antilles Francophones ? »
Cordialement. -Salsero35 (d) 11 juillet 2010 à 18:28 (CEST)Répondre

Supposée suprématie Africaine dans le sprint (suite)

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Il y a encore 20 ans, il était indéniable que les meilleurs champions de Tennis, de Formule 1 et de Golf etaient de type Européen... Depuis, il y a eu les soeurs Williams, Tiger Woods et Lewis Hamilton....Sont ce de faux "Noirs?" ou les "Blancs" autour d'eux seraient ils moins "Blancs"??

Vous conviendrez avec moi de l'absurdité de tels questionnements. Nous sommes prisonniers d'une conception raciste du monde depuis au moins 5 siècles. Il est évident que les conquêtes coloniales ainsi que l'esclavage ont affectés nous outils conceptuels d'appréhension du monde. Même sans le vouloir, nos concepts sont le plus souvent racistes et frelatés. Cela exige donc une vigilance de tous les instants. Les titres de l'ensemble des journaux sportifs Français, ont ciblé sur la couleur de peau de Christophe Lemaitre, omettant finalement d'insister sur le fait que Lemaitre est tout simplement le nouveau recordman de France, ce qui aurait été le cas si le nouveau record avait établi par un homme sombre de peau...Tout cela est pathétique, et nous devons éviter de sombrer dans de tels abysses de l'esprit...

La plupart des Africains-Américains ont des ancètres "Blancs" (Antillais y compris), si cette fumeuse théorie de la race était valable, ils se feraient battre à plate couture par des sprinters Africains, ce qui n'est évidemment pas le cas...L'Occident est malade du paradigme racial.

Cordialement

Eric CABERIA

--Rico (d) 11 juillet 2010 à 18:54 (CEST)

L'exemple Williams, Tiger Woods et Lewis Hamilton montre bien que la génétique n'explique pas tout. Je reconnais volontiers que ces 5 siècles peuvent encore frelater mon esprit mais, sous prétexte que nous puissions encore être victimes de préjugés racistes, doit-on pour autant refuser les études génétiques corrélant une caractéristique précise à une origine ethnique précise ? Ce ne sont pas ces études qui sont à remettre en cause, mais les interprétations qu'on peut en faire. Enfin, votre remarque sur les ancètres "Blancs" des Africains-Américains fait que bientôt on ne pourra même plus parler d'origine ethnique vu que nous avons tous un berceau africain ! L'article Race humaine, une définition génétique montre bien qu'il existe une origine géographique des individu. Bien évidemment les études génétiques doivent prendre en compte les variabilités génétiques à l’intérieur des groupes géographiques, c'est ce qui rend leur interprétation si difficile. Ne refusons pas les études génétiques ethniques mais vous avez entièrement raison : restons vigilants et vos commentaires m'y aideront assurément. Mon erreur est peut-être d'avoir ajouté mon commentaire dans l'article 100 mètres (athlétisme) alors qu'il eut mieux valu créer un article spécifique sur cette question. N'hésitez pas à le créer, je serai heureux d'y contribuer. Cordialement -Salsero35 (d) 12 juillet 2010 à 18:39 (CEST)Salsero35 (d) 12 juillet 2010 à 18:38 (CEST)Répondre

pseudo Supériorité Africaine

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Bonjour Salsero, J'espère que vous allez bien.

Je constate que ce ne sont pas tous les contributeurs de wikipedia qui s'embarrassent de vos scrupules, puisque le passage que vous aviez laissé suite à notre échange sur les nécessaires précautions à prendre quand il s'agit de de donner des explications génétiques aux performances sportives a été simplement supprimé....

Pour revenir à notre échange, aujourd'hui, le Martiniquais Lucenay est devenu le meilleur épéiste d'Europe, j'attends des journalistes sportifs racistes une explication génétique de la performance de Lucenay du genre : les Noirs ont des articulations de poignets plus souples dans le maniement de l'épée... Rappelons nous qu'avec les frères jeannet, Flessel et maintenant Lucenay, il faudra nécessairement trouver une explication génétique à la sur présence d'athlètes Antillais (au détriment de toutes explication psycho-social ou culturel). http://www.lequipe.fr/Escrime/breves2010/20100719_204210_le-titre-pour-lucenay.html

Très cordialement EC

Bonjour EC. Hé oui, j'ai vu la suppression, ce qui confirme qu'il aurait mieux fallu rédiger un article indépendant sur ce sujet, genre : « Origine des performances sportives ». En ce qui concerne le titre de Lucenay, les épéistes français antillais commmmencent effectivement eux aussi à truster les + hautes marches. Merci à l'entraînement de haut niveau en France mais il se peut aussi que le gène ACTN3 soit encore impliqué  . je pensai qu'on pouvait aborder sereinement un sujet aussi sensible sur WP, hélas. Heureusement qu'il reste des personnes comme vous qui apportez vos arguments tout en restant courtois et ouvert à la discussion --Salsero35 (d) 20 juillet 2010 à 22:20 (CEST)Répondre

Comme quoi, notre débat n'est pas isolé : Pourquoi les noirs sont-ils meilleurs en sport ?  . --Salsero35 (d) 30 septembre 2010 à 21:19 (CEST)Répondre

Votre compte va être renommé

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20 mars 2015 à 10:36 (CET)

Compte renommé

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21 avril 2015 à 17:10 (CEST)