Discussion utilisateur:Regina Nocturna/Archive
Dernier commentaire : il y a 15 ans par 91.198.174.201 dans le sujet Analyse automatique de vos créations (V1)
Neutralisation
modifierVous croyez vraiment toute la propagande que vous écrivé ? Les Russes en Tchéchénie ont fait plus de dégâts que les Géorgiens qui essaient de tenir tête au nouveau impérialisme russe qui n'a pas supporté de voir partir ses petits frères. Les 250 000 réfugiés Géorgiens expulsé d'Abkasie en 91 passent par pertes et profits ? Concernant les 2 conflits Ossétes, un blocus économique en cas de conflit est vraiment le minimum, cette histoire de 2000 morts civils lors du bombardement d'une ville de 20 000 hab est du pipeau, il y un journaliste d'AFP qui est sur place depuis hier et qui écrit que la ville est endommagé mais loin d'être rasée. L'amateur d'aéroplanes (d) 12 août 2008 à 12:22 (CEST)
Lundi 12, le bilan donné par la Russie est en baisse à 1 650 victimes : (fr) http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/12/le-president-russe-annonce-la-fin-des-operations-militaires-en-georgie_1082640_3214.html#ens_id=1036786
Le ministère (russe) des affaires étrangères a corrigé, lundi 11 août, un premier bilan à la baisse, évoquant 1 600 morts dans la population civile, en Ossétie du Sud.
- Regina Nocturna à L'amateur d'aéroplanes
Et vous, vous croyez évidement une autre propagande? Toujours les mêmes clichés...
Je suis sûre qu'étant russe je comprends mieux ce qui se passe dans mon pays et sais mieux mon histoire même si mon français est moins parfait que le vôtre ....
- Bonjour Regina et Bienvenue =) Je vois que tu as commencé à bien contribuer sur Wikipedia, mais comme tu le vois, les modif que tu as apporté ne sont pas toutes correctes. Etant russe, tu comprends ce que te disent tes sources, mais pour nous, les articles russes...sont illisibles ! Il est préférable de mettre des sources francophones quand c'est possible (même s'il m'arrive aussi d'en mettre en anglais !). Sinon tu peux en mettre plusieurs, ça permet de confirmer certaines sources qui peuvent paraître moins neutres. De même, pour la rédaction il est préférable d'utiliser le présent de narration et non le passé. Si tu as des questions n'hésites pas ! Même si je ne connais pas tout ça me fera plaisir de t'aider =) A très bientôt. --AlexandreH2006 - =) 13 août 2008 à 13:39 (CEST)
- Bonjour! Merci pour les conseils!
- Quant aux sources, en préparant ma thèse j'ai pris l'habitude d'utiliser les sources authentiques, même s'ils sont écrites en autres langues... C'est parfois difficile de trouver l'information en français ou anglais puisque ça n'existe qu'en russe...
- C'est bien ça qui pose des problèmes ^^ . Car les sources étant russes, on est tenté de penser à une position non neutre des articles, mais je pense bien qu'il doit y avoir des journaux de confiance en Russie ! Par contre, le blog que tu as mis dans l'article risque d'être supprimé...Il est assez dur de vérifier la véracité de certains écrits de Laurent Alibert. Il semble être l'auteur du blog mais je n'ai pas trouvé d'autres infos pertinentes sur Internet. Peut-être as tu plus d'info ? En tout cas, bonne continuation =) et à très bientôt ! --AlexandreH2006 - =) 13 août 2008 à 22:57 (CEST)
ps : j'allais oublié : pour signer il te suffit de mettre 4 tildes ~ ou de cliquer sur le 10e bouton de la "barre du haut" =)- C'est tout ce que j'ai pu trouvé en français, le reste est en russe. L'anglais pour moi est plus difficile...
- A vrai dire, une chose bien étrange se passe ici: j'étais toujours sûre qu'il faut apprendre l'histoire d'un pays en consultant les sources premières et non pas des traductions libres... --Regina Nocturna (d) 14 août 2008 à 03:07 (CEST). P.S. j'ai trouvé l'information vidéo à http://www.youtube.com/user/russiatoday, j'ai indiqué cette source dans le catégorie des liens externes de l'article sur la guerre en Ossétie du Sud
- Bonjour, à regarder la page d'accueil de [1], je me demande quelle crédibilité on peut accorder à cette source, qui ressemble très fort à de la propagande éhontée. Connaissez-vous des médias russes indépendants, s'il en existe encore après le "coup de balai" de Poutine ? Je précise que je ne suis pas anti-russe ni anti-slave (ma femme est Ukrainienne), mais je suis toujours sidéré de voir combien les Russes semblent avaler la propagande officielle dès lors qu'elle met en avant des sentiments nationalistes, alors qu'ils savent parfaitement que leurs médias ne sont pas libres. Remarquez, côté géorgien, c'est apparemment exactement la même chose (et du côté des Chinois, c'est pire, apparemment). Nous, à l'Ouest, avons du mal à comprendre cela. Cordialement, Félix Potuit (d) 14 août 2008 à 09:25 (CEST)
- Bonjours! A vrai dire, je n'ai jamais vu les médias objectifs et libres ni ici, ni ailleurs. P.ex. CNN qui montre les ruines de Tskinvali en prétendant que c'est Gori détruit par l'armée russe (http://www.liveleak.com/view?i=4b0_1218582282&comment_order=newest_first). Nous sommes inclins à accuser les médias d'être subjectif si leur position ne coïncide pas avec la nôtre. Malheureusement nos médias ne travaillent pas pour les téléspectateurs étrangers ce qui aurait pu leur donner la possibilité de comparer la vision proposée par les médias européens et médias russes. Je peux donner les sources électroniques, mais elles sont presque toutes en russe... --Regina Nocturna (d) 14 août 2008 à 13:20 (CEST)
- P.S. en voilà une, en anglais http://iraqwar.mirror-world.ru/article/171898
- Ne pas croire les propos des propres autorités russes sur le chiffres des victime, n'est ce pas être, selon une expression française, être plus royaliste que le roi ? Ils s'agit ici des commentaires du Ministère Russe des affaires étrangères, non de la Géorgie :) Les médias russes rapportent que l'évacuation des civils à commencé dés le 2 août, et que la moitié de la population à était quitté la région en 36 h. Même Grozny n'a pas eu 2000 morts en 2 jours, l'armée Géorgienne aurait elle une plus grande puissance de feu que l'armée russe en 1999 ? S'agissant de la désinformation, la Russie à d'immense professionnel depuis le XXe Siècle, le cas André Ulmann, un journaliste français travaillant pour le NKVD n'est qu'un exemple parmi d'autre de l'infiltration des médias par les services soviétiques de l'époque et elle est encore actualité. Au fait, quelle sont réactions des devant les mobiles de l'intervention russe ? L'amateur d'aéroplanes (d) 14 août 2008 à 21:32 (CEST)
- à L'amateur d'aéroplanes 1) Il est impossible de compter les pertes pendant que les opérations militaires poursuivent. On idique toujours les chiffres approximatifs et on les précise après la fin du conflit ce qui a été fait. En plus le chiffre final ne distinge pas trop du premier. 2) Le grand chiffre de tués est lié au fait que les géorgiens ont choisi pour les buts non pas les objets militaires mais les maisons et les hopitaux. Regardez les photos des destuctions - http://noviny.narod.ru/A0002016.html , ne pensez-vous pas qu'on peut vivre dans les maisons sans murs, fenêtres ou toit? En plus il n'a y ni d'électicité ni d'eau courant, tout est détruit. 3) L'armée géorgienne a été plus préparé à commencer la guerre étant équipée par l'USA et d'autres pays, consultez, p.ex. ce site-là, c'est pas la source officiel http://iraqwar.mirror-world.ru/ 4) Quant à André Ulmann, c'est pas la Russie qui a commencé la guerre informatique, elle n'était pas son unique participant, vous croyez que vos médias sont toujours objectis et n'impose aucunement une vision du monde? Pour être objectif, il faut étudier tous les ponts de vue et c'est seulement après qu'on peut faire la conclusion. 5) Demandez les habitants de Tchétchénie ce qu'ils préfènt: vivre sous le régime de Djohar Doudaev, ou maintenant. Le premier but de l'opération militire était l'aéroport de Grozny, et non pas les infrastuctures de la capitale et les maisons de ces habitants. En plus les soldats russes avaient l'ordre de ne pas toucher les civils, et ce n'est pas la propagande, mes amis en étant revenus m'ont parlé de cela. Je n'approuve pas l'utilisation de la force pour résoudre les conflis politiques mais je m'intéresse beaucoup ce que ferait le gouvernement français ou espagnol si les séparatistes corses ou basques proclamaient leur indépendance et commençaient à prendre les otages et assasiner les habitants de l'autre nationalié. --Regina Nocturna (d) 15 août 2008 à 03:43 (CEST)
- Voyons, vous savez très bien qu'en Russie, depuis toujours (du temps de Staline, des tsars et même avant), la vie humaine ne compte absolument pas, seules les ambitions de puissance comptent, puisque les Russes eux-mêmes le disent. De plus, vous savez aussi que les Caucasiens en général (les "culs-noirs") sont généralement méprisés et persécutés par les Russes. Qui peut croire un instant que Moscou se préoccupe du bien-être des Ossètes, des Tchétchènes ou autres ? Il ne s'agit que d'un jeu d'échecs géant ou chacun ou les grands (Russes, Américains...) essaient d'avancer leurs pions, de s'assurer des territoires et des ressources pétrolières et gazières. Tout le monde se moque éperdument des Ossètes. Et si les puissances occidentales ne sont pas spécialement à montrer en exemple, beaucoup de gens à l'Ouest sont tout de même très choqués de la manière dont les Russes se sont conduits en Afghanistan, en Tchétchénie et ailleurs. En l'occurence, le président géorgien s'est conduit comme un idiot, il a eu la naïveté de penser que les Occidentaux le soutiendraient militairement (mauvais calcul), et les Russes, qui passent leur temps à attiser les conflits ethniques dans la région depuis des années, ont sauté sur l'occasion pour avancer leurs pions. Ce sont donc de bons stratèges, mais certainement pas des défenseurs des minorités opprimées ! Personne ne peut croire ça. Félix Potuit (d) 15 août 2008 à 18:03 (CEST)
- La Russie est un seul pays qui avait des ambitions? Je cois que la lutte pour les ressources était toujours le mobile de toutes les guerres. Les Français les menaient aussi, les Allemands et surtout les Angais. Quand la France s'est engagée dans la première guerre mondiale le gouvernement français pensait bien aux simples français? Et les guerres en Indochine et en Algérie étaient ménée uniquement pour le bien des aborigènes?
- Quant aux Ossètes et Tchétchènes, à l'époque soviétique toutes les nationaliées cohabitaient paisiblement, c'est après la chute de l'URSS quand les nationalistes sont apparus que les conflits ont commencé. C'est pas vrai que tous les Caucasiens sont méprisés, on n'aime pas trop les Tchétchènes mais c'est plutôt à cause de leur criminalité (A propos, est-ce qu'on aime beaucoup les Arabes en France? et les turcs en Allemagne?).
- Moi, je suis vraiment choquée par la politique des Etats-Unis qui inreviennt en Afghanistan, en Iraque aussi bien que par la décision des pays européens de reconnaitre l'indépendance de Kosovo en violant la Résolution 1244 du Conseil de sécurité des Nations unies. Il y a toujours des intérêts politiques...--Regina Nocturna (d) 16 août 2008 à 15:13 (CEST)
- Voyons, vous savez très bien qu'en Russie, depuis toujours (du temps de Staline, des tsars et même avant), la vie humaine ne compte absolument pas, seules les ambitions de puissance comptent, puisque les Russes eux-mêmes le disent. De plus, vous savez aussi que les Caucasiens en général (les "culs-noirs") sont généralement méprisés et persécutés par les Russes. Qui peut croire un instant que Moscou se préoccupe du bien-être des Ossètes, des Tchétchènes ou autres ? Il ne s'agit que d'un jeu d'échecs géant ou chacun ou les grands (Russes, Américains...) essaient d'avancer leurs pions, de s'assurer des territoires et des ressources pétrolières et gazières. Tout le monde se moque éperdument des Ossètes. Et si les puissances occidentales ne sont pas spécialement à montrer en exemple, beaucoup de gens à l'Ouest sont tout de même très choqués de la manière dont les Russes se sont conduits en Afghanistan, en Tchétchénie et ailleurs. En l'occurence, le président géorgien s'est conduit comme un idiot, il a eu la naïveté de penser que les Occidentaux le soutiendraient militairement (mauvais calcul), et les Russes, qui passent leur temps à attiser les conflits ethniques dans la région depuis des années, ont sauté sur l'occasion pour avancer leurs pions. Ce sont donc de bons stratèges, mais certainement pas des défenseurs des minorités opprimées ! Personne ne peut croire ça. Félix Potuit (d) 15 août 2008 à 18:03 (CEST)
- à L'amateur d'aéroplanes 1) Il est impossible de compter les pertes pendant que les opérations militaires poursuivent. On idique toujours les chiffres approximatifs et on les précise après la fin du conflit ce qui a été fait. En plus le chiffre final ne distinge pas trop du premier. 2) Le grand chiffre de tués est lié au fait que les géorgiens ont choisi pour les buts non pas les objets militaires mais les maisons et les hopitaux. Regardez les photos des destuctions - http://noviny.narod.ru/A0002016.html , ne pensez-vous pas qu'on peut vivre dans les maisons sans murs, fenêtres ou toit? En plus il n'a y ni d'électicité ni d'eau courant, tout est détruit. 3) L'armée géorgienne a été plus préparé à commencer la guerre étant équipée par l'USA et d'autres pays, consultez, p.ex. ce site-là, c'est pas la source officiel http://iraqwar.mirror-world.ru/ 4) Quant à André Ulmann, c'est pas la Russie qui a commencé la guerre informatique, elle n'était pas son unique participant, vous croyez que vos médias sont toujours objectis et n'impose aucunement une vision du monde? Pour être objectif, il faut étudier tous les ponts de vue et c'est seulement après qu'on peut faire la conclusion. 5) Demandez les habitants de Tchétchénie ce qu'ils préfènt: vivre sous le régime de Djohar Doudaev, ou maintenant. Le premier but de l'opération militire était l'aéroport de Grozny, et non pas les infrastuctures de la capitale et les maisons de ces habitants. En plus les soldats russes avaient l'ordre de ne pas toucher les civils, et ce n'est pas la propagande, mes amis en étant revenus m'ont parlé de cela. Je n'approuve pas l'utilisation de la force pour résoudre les conflis politiques mais je m'intéresse beaucoup ce que ferait le gouvernement français ou espagnol si les séparatistes corses ou basques proclamaient leur indépendance et commençaient à prendre les otages et assasiner les habitants de l'autre nationalié. --Regina Nocturna (d) 15 août 2008 à 03:43 (CEST)
- Ne pas croire les propos des propres autorités russes sur le chiffres des victime, n'est ce pas être, selon une expression française, être plus royaliste que le roi ? Ils s'agit ici des commentaires du Ministère Russe des affaires étrangères, non de la Géorgie :) Les médias russes rapportent que l'évacuation des civils à commencé dés le 2 août, et que la moitié de la population à était quitté la région en 36 h. Même Grozny n'a pas eu 2000 morts en 2 jours, l'armée Géorgienne aurait elle une plus grande puissance de feu que l'armée russe en 1999 ? S'agissant de la désinformation, la Russie à d'immense professionnel depuis le XXe Siècle, le cas André Ulmann, un journaliste français travaillant pour le NKVD n'est qu'un exemple parmi d'autre de l'infiltration des médias par les services soviétiques de l'époque et elle est encore actualité. Au fait, quelle sont réactions des devant les mobiles de l'intervention russe ? L'amateur d'aéroplanes (d) 14 août 2008 à 21:32 (CEST)
- Bonjour, à regarder la page d'accueil de [1], je me demande quelle crédibilité on peut accorder à cette source, qui ressemble très fort à de la propagande éhontée. Connaissez-vous des médias russes indépendants, s'il en existe encore après le "coup de balai" de Poutine ? Je précise que je ne suis pas anti-russe ni anti-slave (ma femme est Ukrainienne), mais je suis toujours sidéré de voir combien les Russes semblent avaler la propagande officielle dès lors qu'elle met en avant des sentiments nationalistes, alors qu'ils savent parfaitement que leurs médias ne sont pas libres. Remarquez, côté géorgien, c'est apparemment exactement la même chose (et du côté des Chinois, c'est pire, apparemment). Nous, à l'Ouest, avons du mal à comprendre cela. Cordialement, Félix Potuit (d) 14 août 2008 à 09:25 (CEST)
- C'est bien ça qui pose des problèmes ^^ . Car les sources étant russes, on est tenté de penser à une position non neutre des articles, mais je pense bien qu'il doit y avoir des journaux de confiance en Russie ! Par contre, le blog que tu as mis dans l'article risque d'être supprimé...Il est assez dur de vérifier la véracité de certains écrits de Laurent Alibert. Il semble être l'auteur du blog mais je n'ai pas trouvé d'autres infos pertinentes sur Internet. Peut-être as tu plus d'info ? En tout cas, bonne continuation =) et à très bientôt ! --AlexandreH2006 - =) 13 août 2008 à 22:57 (CEST)
Analyse automatique de vos créations (V1)
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Analyse du 22 août 2008
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