Discussion utilisateur:Poudou!/Brouillon/LGV Ouest algérienne
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Liste des sources disponibles pour l'écriture de l'article
modifierSites officiels ou de médias renommés
modifierSites officiels (constructeurs, exploitants, bureau d'études,... concerné par la LGV)
modifier- Le viaduc le plus grand d'Afrique est en construction en Algérie, 14 mars 2016, sur constructioncayola.com
Articles de presse spécialistes (du domaine ferroviaire ou des transports en commun)
modifier- Algeria plans high-speed line, 29 aout 2009, sur railjournal.com
- Tlemcen - Akkid Abbas construction contract awarded, 10 mars 2011, sur railwaygazette.com
- Un TGV est-ouest bientot à l'étude en Algérie, 27 août 2009, sur railpassion.fr
- World rail infrastructure market July 2013, 15 juillet 2013, sur railwaygazette.com (au sujet du contrat pour la fourniture de l'ETCS et du système de signalisation latérale)
Divers sites de presse traditionnelle ou agrégateurs de news
modifierSites de presse traditionnelle
modifier- Une ligne TGV pour relier la Tunisie, l'Algérie et le Maroc sur BFM tv
- Une ligne TGV reliant l'Algérie, la Tunisie et le Maroc verra bientôt le jour sur huffpostmaghreb
Sites agrégateurs de news ou autres types de sites
modifier- Oran: La ligne à grande vitesse Oran-Tlemcen bientôt sur les rails, 13 décembre 2014, sur algerie360.com
- Des entreprises italiennes réalisent des projets d'envergure internationale, 16 dec 2017, sur djazairess.com (site origine: Liberté)
- reportage sur les futures lignes ferroviaires algériennes, 5 janvier 2017, sur infotraficalgerie.dz
- Pour quand La ligne ferroviaire à grande vitesse Oran-Tlemcen supposée être livrée 2018?, 22 novembre 2017, sur vitaminedz.com (site origine: Sud Horizons)
- Ligne LGV Tlemcen-Oued Tlelat: Elle ne sera livrée qu'à la fin 2020, 14 nov 2018, sur djazairess.com (site origine: Le Temps d'Algérie)
- Tlemcen: La «LGV» vers Oued Tlelat sur de bons rails, 17 sept 2020, sur djazairess.com (site origine: Le Quotidien d'Oran)
- Projet de la ligne à grande vitesse Tlemcen-Oued Tlélat Le train sifflera dans deux ans, 16 février 2022, sur Capdz
Sites moins officiels, sites perso de bonnes renommées, sites primaires (universitaires, d'études,...)
modifierDocuments PDF
modifier- Mémoire : Etude Dynamique du viaduc au PK 38+425 de la nouvelle ligne ferroviaire à double voies électrifiées Oued Tlelat Tlemcen
- Mon lien Google Doc
Médias
modifierPhotos
modifier- Cadre d'union
- Ligne Ferroviaire Oued Tlelat – Tlemcen (Algérie) (Je l'ai contacté pour les droits de la photo et j'attends une réponse.)
Videos
modifier- LGV TRAIN GRANDE VITESSE ORAN-- TLEMCEN Canal Algérie
- Documentaire sur Dzair News (majoritairement en français)
- LGV OUED TLELAT TLEMCEN Algérie Le Viaduc exceptionnel au pk 96
- Viaduc ferroviaire le plus haut en Afrique de Tlemcen, Algérie
- Le Réseau Ferroviaire en Algérie 12.500 Km.
- L'Algérie construit le plus haut viaduc ferroviaire en afrique (vue du ciel)
- Méga projets | Ligne LGV - Oran Sidi Bel Abbes, Tlemcen
- Sur le chantier du TGV algérien
Présentation PPT
modifierMagazines
modifier- Railway Gazette International, Vol 174, N° 6, June 2018, SNTF targets 2023 growth objectives, pages 40-43 (plus précisément à la page 43, pour la LGV)
Nom de la ligne
modifierSelon les sources, la ligne a différents noms : Ligne grande vitesse Ouest, LGV Oran - Tlencen, LGV Oued Tlélat - Tlemcen,... Au final, j'ai préféré nommer l'article "LGV Ouest algérienne" car, d'un point de son tracé la ligne ira de Oued Tlélat à Tlemcen et même au-delà. Aussi, indiquer les noms des villes ne sera pas forcément judicieux en fonction de l'évolution des travaux et des mises en service partielles. Et, par ailleurs, comme il est question aussi d'une future LGV Est (Annaba à la frontière tunisienne je crois), le mot "Ouest" est parfaitement parlant. D'autre part, par convention sur les noms des LGV (notamment les LGV en France) dans WP-fr on les nomme : LGV Nord, LGV Sud-Est, LGV Atlantique,... Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté j'ai ajouté "algérienne". Ce qui donne "West Algerian high-speed railway line" dans Commons (où par convention, les noms des catégories générales sont en anglais). On verra bien ce qu'il en sera lors de la mise en service du premier tronçon.
Autant l'abréviation "LGV" est commune (pour "ligne à grande vitesse"), autant le sigle "TGV" risque de ne pas être adapté pour les trains qui circuleront sur la LGV algérienne ou sur les autres lignes. TGV est d'abord une marque de la SNCF et le sigle se réfère à un type de trains très précis. En Algérie, cela pourra être des versions des Coradia actuels ou un autre type de matériel (Alstom, CAF,...) apte à rouler sous tension 25kV ou sur des lignes non électrifiées (la ligne Alger-Oran n'est pas encore entièrement électrifiée). --Poudou! (discuter) 31 mars 2023 à 17:39 (CEST)
Lorsque le brouillon sera suffisamment étoffé, on pourra le basculer dans l'espace principal en le renommant correctement, ce qui permettra de garder l'historique de nos contributions mutuelles (c'est important de respecter cela pour le crédit des auteurs à un article). --Poudou! (discuter) 31 mars 2023 à 17:39 (CEST)
- @Poudou!
- Tout à fait d'accord, le projet n'a jamais utilisé le nom de TGV. Je pense que c'était juste une erreur de ma part car je ne savais pas qu'il y avait un terme spécifique qui est le LGV. Riad Salih (discuter) 31 mars 2023 à 17:59 (CEST)
"Commune" vs "ville" vs "localité"
modifier@Riad Salih :
Dans le cas des articles relatifs aux transports en commun en Algérie, j'utilise les mots "localité", "ville" ou "commune" différemment selon le contexte.
En France, les termes "commune" et "ville" (ou "village") peuvent souvent se substituer l'un à l'autre. Ce qui n'est pas toujours le cas pour l'Algérie d'où la nécessité de faire des distinctions.
À part le cas des grandes villes algériennes, où le territoire communal se confond plus ou moins avec le territoire de la ville (Alger est un cas particulier puisque la ville est constituée de plusieurs communes), le reste des communes ont de larges territoires et sont constituées de plusieurs localités (cf. le grand redécoupage de 1984). Dans les articles sur les chemins de fer algériens, il est parfois de préciser si les gares sont dans le chef-lieu de la commune ou dans une des localités de la commune ; de même pour les points de départ/arrivé des lignes.
Exemples :
- Gare de Djerma : La gare est située au nord-est du territoire de la commune de Fesdis et au sud de la ville de Djerma. La gare n'est pas située dans le chef-lieu de la commune de Fesdis, elle est dans une petite localité au nord-est de la commune et à proximité de la ville de Djerma (dont la gare porte le nom). On ne peut donc pas utiliser le terme de commune de Djerma car c'est faux.
- Gare de Oued Damous : La gare est située dans la localité de Oued Damous, dans le nord de la commune de Oued Keberit. La gare n'est pas située dans le chef-lieu de la commune de Oued Keberit, elle est dans la localité de Oued Damous (il existe d'ailleurs la Gare de Oued Keberit). On ne peut donc pas utiliser le terme de commune de Oued Keberit car il y a deux gares dans la commune.
On doit donc bien faire la distinction entre "commune" / "ville" / "localité" pour situer une gare ou un point d'une ligne ferroviaire en Algérie.
Ecrire : « Elle relie la commune de Oued Tlelat,... » serait trop vague car le raccordement de la LGV à ligne Alger-Oran se fait bien au sud-est de la ville de Oued Tlelat, quelque part dans la commune. --Poudou! (discuter) 1 avril 2023 à 21:17 (CEST)
- Bonsoir @Poudou!
- J'ai utilisé le mot "commune" car elle n'est pas considérée comme une ville ici. Je l'ai déjà visitée et elle est petite, avec seulement quelques boutiques et bâtiments. Cependant, je n'ai aucun problème si vous préférez utiliser le mot "ville". Je suis d'accord avec vous.
- Cordialement Riad Salih (discuter) 1 avril 2023 à 21:30 (CEST)
- @Riad Salih : OK, j'en prends note. Je vais reformuler. Merci. --Poudou! (discuter) 1 avril 2023 à 21:33 (CEST)
"Gare de Oued Tlelat" ou "gare d'Oued Tlelat" ?
modifier@Riad Salih : la question de l'élision de l'article de devant le mot oued est très ancienne (y compris dans Wikipedia) et fait toujours débat.
Faut-il écrire : "Gare de Oued Tlelat" ou "gare d'Oued Tlelat" ? La réponse doit prendre en compte plusieurs aspects :
- à quoi le nom se réfère :
- à un hydronyme : le nom d'un cours d'eau tel que l'oued El Harrach ;
- à un toponyme : le nom d'un lieu ou d'une région, tels que la ville de Oued Smar (du nom de l'oued Smar) ou de la région de l'Oued Righ.
- la prononciation en français.
D'une manière générale, lorsqu'il s'agit d'un hydronyme, on utilise l'article le qui est élisé. On écrit : « le lit de l'oued Smar » et nom « le lit du oued Smar » (ici, le mot oued est un nom commun).
Par contre, pour les toponymes, l'article de n'est pas élisé car le mot Oued fait partie d'un nom propre, mais aussi pour des raisons de prononciation :
- quand on prononce « la ville de Oued Smar » on prononce : hou-wed Smar (désolé, je ne sais pas écrire en phonétique)
- quand on prononce « la ville d'Oued Smar » on prononce : douwed Smar
la prononciation n'est pas du tout la même (on entend plus la double syllabe du mot oued)
Je ne connais pas de règle de grammaire ou de vocabulaire français qui précise de manière formelle la prononciation du mot oued. Je ne suis pas expert non plus de la translitération de l'arabe vers le français. Toutefois, j'ai quelques notions à ce sujet mais aussi il y a mon expérience personnelle depuis plus de 50 ans sur cette prononciation de par la manière dont le mot oued était prononcé en Algérie par des locuteurs algériens qui s'exprimaient en français ou en France par des personnes originaires d'Algérie ou pas :
La translitération et la pronociation du mot oued dans le nom arabe وادي سمار vers le français donne Oued car les lettres و (Wāw) et ا (Alif) se prononce distinctement (on est dans le cas d'une double syllabe à voyelle longue - si j'ai bien compris).
On a le même problème avec par exemple des noms tels qur Ouargla. On trouvera beaucoup plus souvent l'écriture et la prononciation : « la ville de Ouargla » que « la ville d'Ouargla ».
Voilà pourquoi j'écris : "Gare de Oued Tlelat" et non "gare d'Oued Tlelat".
Si vous connaissez une règle plus formelle, je suis preneur. --Poudou! (discuter) 1 avril 2023 à 23:19 (CEST)
- @Poudou!
- Malheureusement, le français n'est pas ma langue maternelle et je ne la maîtrise pas parfaitement. J'estime que votre explication est la plus juste.
- Cependant, pour Oued Tilalt, je pense qu'il y a une rivière là-bas, donc ils l'ont simplement appelé Oued Tlilat.
- En ce qui concerne le nom de la gare, "Gare de Oued Tlilat" est le plus juste et la version la plus courante ici.
- Pour Ouargla, on dit "La ville de Ouargla" et la wilaya de Ouargla c'est la version correcte.
- Je m'excuse encore une fois de ne pas connaître les règles. Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 00:34 (CEST)
- @Riad Salih
- Ne vous inquiétez pas, beaucoup de Français font cette erreur d'élision aussi.
- Le problème provient que les locuteurs français appliquent strictement la règle de l'élision devant les mots débutant par la voyelle "o" sans tenir compte de la prononciation du mot dans la langue d'origine.
- On peut sans problème écrire : gare d'Oran ou gare d'Oum El Bouaghi ou gare d'Ouled Dhia car seule la première syllabe comporte une double voyelle. Ce qui n'est pas le cas de "Oued Tlelat". --Poudou! (discuter) 2 avril 2023 à 01:43 (CEST)
Viaduc de Tlemcen
modifier@Riad Salih :
Je viens de voir votre ajout des coordonnées du viaduc dans la description de votre photo : File:Tlemcen LGV.jpg.
Les coordonnées que vous avez indiquées pour le lieu de la prise de vue me semblent ne pas correspondre exactement à l'endroit où se situe le viaduc (elles renvoient vers un endroit trop proche de la ville de Tlemcen et proche de la ligne actuelle).
Ne serait-ce pas plutôt vers cet endroit : 34° 52′ 59″ N, 1° 16′ 19″ O ?
À cet endroit, il y a deux viaducs en construction et qui se suivent.
Lequel des deux avez-vous photographié ?
Après, on essaiera de trouver les noms des viaducs. Sur les plans, pendant la construction, ils ont un code comme : "OA 12", ce qui signifie "Ouvrage d'art n° 12".
Dans cette source, il est question du viaduc de M’dig. Il y a une localité proche des deux viaducs. C'est peut-être le nom d'un des deux.
--Poudou! (discuter) 2 avril 2023 à 02:11 (CEST)
- @Poudou!
- Pour les coordonnées, j'ai simplement essayé d'ajouter une localisation en fonction de ce que je me souvenais, mais ce n'était pas une géolocalisation précise et exacte car il est difficile pour moi de trouver l'emplacement exact. Cependant, d'après ce que j'ai vu sur les cartes que vous m'avez envoyées, c'est celui-ci. :
- https://www.openstreetmap.org/way/367097656#map=17/34.88293/-1.27292
- Pour répondre à cela: " dans cette source, il est question du viaduc de M’dig. Il y a une localité proche des deux viaducs. Il se peut que ce soit le nom d'un des deux viaducs."
- Le viaduc que j'ai photographié ne se situe pas à M’dig, mais il emprunte sa trajectoire jusqu'à M’dig.
- Demain, si j'ai le temps, je vais essayer de vous photographier celui de M’dig et voici une image sur le Net Riad Salih (discuter) 2 avril 2023 à 02:45 (CEST)