Patrick BERNARD

Je souhaite créer sur cette page une page de discussion sur MG BRAUN et autour son oeuvre (et notamment concernant la collection "Sam et Sally"). Je pense, en effet, que ce sujet mérite d'exister sur Wiképédia même si celà peut paraître très futile à certains.

Voir M.G. Braun et Sam et Sally. Cordialement. --Chouca 19 août 2010 à 11:39 (CEST). Je créé cette page pour que la discussion autour de MG BRAUN et de son oeuvre puisse se poursuivre sur Wiképédia car la précédente vient d'être supprimé pour cause de futilité.--Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 11:52 (CEST) Je pose (et repose) la question (même si celà peu paraître futile à certains):existe-t-il un "fan-club" de MG BRAUN et de son oeuvre en France?--Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 12:06 (CEST)

Wikipédia n’est pas un forum

Bonjour Patrick,
Wikipédia est un projet d’encyclopédie et en cliquant sur le titre de la présente section tu auras quelques explications supplémentaires. Mais surtout, pour t’aider dans tes premiers pas parmi nous, je te conseille les liens utiles de la section ci-dessous, celle de bienvenue ! On aurait sans doute dû commencer par là .
Peut-être l’Oracle aura-t-il la réponse à ta question, mais j’en doute : il me semble que Google devrait mieux faire l’affaire en l’occurrence.
Bonne continuation, cordialement, --Wikinade (d) 19 août 2010 à 13:50 (CEST)

Wikinade,

je serais tout à fait d'accord avec vous si c'était effectivement le cas!

Je suis allé visiter votre page "discussion" et cela ressemble plus à un "forum" que vous condamnez qu'à une "encyclopédie" que vous recommandez.

De plus (mais peut-être "Wiképédia" est-il inhumain et insensible?), je suis ému qu'une famille (séparer depuis longtemps) ait pût enfin se retrouver (grâce Wiképédia). Peut-être (pour Wiképédia), j'ai un très gros (mais alors un très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très, très...défaut: c'est d'avoir du coeur. De plus, vous semblez en contradiction avec ce que vous dîtes: en effet, il existe une page "discussion" sur Wiképédia or, en effet, si "discussion" ne veux pas dire "discuter" je ne comprends plus. Et on ne "discute" pas dans un Forum?

Et où est le problème de "discuter" de l'oeuvre de MG BRAUN et de la collection "Sam et Sally" et d'apporter par cette "discussion" une contribution importante pour Wiképédia? Je suis allé sur la page MG BRAUN il existe très peu d'éléments. Je suis allé sur la page "Sam et Sally" et il existe très peu d'éléments. Et si Wiképédia n'accepte pas la "discussion" comment voulez-vous améliorer la page? Il est vrai que pour Wiképédia MG BRAUN et son oeuvre est un sujet futile qui n'est pas digne d'être dans Wiképédia comment vous semblez le confirmer dans votre réponse, Wikinade!--Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 14:53 (CEST)

Vous confondez (je repasse au vouvoiement et m’excuse pour ma précédente familiarité) pages de discussion des utilisateurs et pages de discussion des articles : les premières ne relèvent pas du domaine encyclopédique, il faut vraiment faire exprès pour tomber dessus (et la mienne reflète en partie cette période estivale d’une façon tout à fait inutile au partage du savoir, je vous l’accorde), alors que les secondes sont liées aux articles et destinées à discuter de l’amélioration des articles (forme, fond, sources de qualité, liens pertinents, etc.). Vous écrivez que vous êtes « ému » et que vous avez « du cœur ». Pensez-vous réellement et sincèrement que se sont des discussions de cette sorte qui sont aptes à améliorer la qualité de l’encyclopédie ?! Si vous le croyez, je n'ai rien d'autre à espérer de cet échange ; si non, nous sommes d'accord et vous pouvez alors envisager de commencer à contribuer de manière constructive à ce site. Quant au texte que vous avez copié ci-dessous, je vous conseille aussi et surtout de le lire. --Wikinade (d) 19 août 2010 à 16:27 (CEST)

Message de bienvenue (et liens très utiles)

Bienvenue sur Wikipédia, Patrick BERNARD !
Wikipédia est un projet international de rédaction collective d'encyclopédie développé actuellement dans plus de 250 langues.
	Si vous désirez vous investir dans ce projet passionnant, vous êtes le bienvenu. Tous les contributeurs de Wikipédia vous invitent à corriger et développer les articles existants et à participer aux projets thématiques. N'ayez aucune crainte d'abîmer l'encyclopédie : toutes les modifications sont suivies par des contributeurs plus expérimentés qui pourront corriger vos éventuelles erreurs. Ne vous offensez pas de ces interventions ni des messages destinés à vous aider à comprendre le projet et ses règles. Suivez leurs conseils et n'hésitez pas à demander simplement plus d'explications.
	Lorsque vous contribuez, gardez à l'esprit que Wikipédia est une encyclopédie universelle, il faut donc veiller à respecter un point de vue neutre et vérifiable. De plus, le contenu doit rester conforme à notre licence d'utilisation libre (creative commons). Les utilisateurs travaillent en harmonie et privilégient la discussion aussi courtoise que possible pour régler les oppositions, aussi, prenez le temps de vous y habituer. N'essayez pas d'en faire trop au début : Wikipédia est un dédale où il est facile de s'égarer ! Un efficace « service de parrainage actif » peut vous mettre en contact avec des anciens prêts à vous guider dans vos débuts. Pensez à vous présenter également sur votre page d'utilisateur, ce qui permettra à chacun de connaître vos centres d'intérêt et de mieux vous guider vers les divers projets thématiques. Bien qu'il s'agisse d'un travail de rédaction complexe résultant de l'action de plusieurs dizaines de milliers de contributeurs francophones du monde entier, sa philosophie peut être résumée en quelques mots : « N'hésitez pas à l'améliorer ! »
	Au cours d'une discussion, n'oubliez pas de signer vos messages, à l'aide de quatre tildes (~~~~) ou du bouton présent en haut de la fenêtre de modification. En revanche ne signez pas les articles encyclopédiques lorsque vous en créez ou que vous les modifiez car l'historique permet de retrouver toutes vos contributions.

Pages utiles

• Aide:Premiers pas pour commencer à contribuer sur wikipédia
• Tout l'indispensable, à lire absolument,

Vous pouvez trouver des explications détaillées à partir des pages :

• Principes fondateurs de Wikipédia à la base du projet. Il s'agit des règles les plus importantes
• Aide:Sommaire, plus complet, à lire à tête reposée.
• Aide:Syntaxe, les conventions d'écriture à connaître.
• Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! Cordialement itou , --Wikinade (d) 19 août 2010 à 13:50 (CEST)

Pour rappel à Wikinade

[Quitter]

Pour rappel à Wikinade

Réduire Wikipédia se donne une nouvelle allure. Aidez-nous à éradiquer les bogues et à compléter les traductions d’interface. (d’ici au 2010-08-25) Aide:Discussion Une page de Wikipédia, l'encyclopédie libre. Aller à : Navigation, rechercher WikiParticipation-MediaWiki-principe-fr.svg

Dans un projet collaboratif et communautaire comme Wikipédia, la discussion est indispensable. Il est nécessaire de communiquer avec les autres contributeurs : pour coordonner des articles, discuter d'éléments ou rechercher le consensus sur des sujets prêtant à polémique.

Les différents lieux de discussion sont décrits ici ainsi que les règles de base qui les régissent. Les pages de discussion sont partie intégrante de Wikipédia et sont donc soumises aux mêmes principes de bases (licence GFDL notamment). Sauf exception, tous les lieux de discussion sont éditables comme n'importe quel article, la seule différence est que la couleur de fond peut être jaune au lieu d'être blanche (comme c'est le cas avec les illustrations suivantes), selon l'option d'habillage de Wikipédia choisie. Sommaire [masquer]

   * 1 La page de discussion d'un article
         o 1.1 Comment l'utiliser
         o 1.2 Règles et recommandations de base
   * 2 Autres possibilités
   * 3 La page de discussion d'un contributeur
   * 4 Le Bistro
   * 5 L'Avenue des Cafés et Bistros
   * 6 En dehors de Wikipédia
         o 6.1 Les listes de diffusion
         o 6.2 Sur IRC et XMPP
         o 6.3 Par messagerie instantanée
   * 7 Pour d'autres questions
   * 8 Notes
   * 9 Voir aussi--Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 15:04 (CEST)--Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 15:04 (CEST)

La page de discussion d'un article [modifier]

La page de discussion des articles devrait être le cœur du projet d'encyclopédie. Le meilleur endroit pour poser une question sur un article en particulier est la page de discussion associée à cet article (tous les articles ont une telle page). Elle est accessible par l'onglet « Discussion », situé tout en haut de la page.

Attention ! Cette page est dédiée uniquement à l'élaboration de l'article : rédaction, coordination entre contributeurs et évaluation des problèmes (de style ou contenu). Cette page n'est pas un forum de discussion à propos du thème de l'article. Ni débats personnels, ni questions sur le thème. Comment l'utiliser [modifier]

   * Communiquer : au moindre doute, faire un effort supplémentaire d'explication afin que tout le monde se comprenne. Rester toujours amical et poli est évidemment indispensable. Si expliquer son point de vue est toujours intéressant en revanche exprimer une opinion sans aucune explication n'aide pas à la recherche du consensus.

   * Se concentrer sur le sujet : garder la discussion centrée sur le sujet de l'article et les façons d'améliorer cet article. Les pages de discussion ne sont pas dédiées aux conversations d'ordre général. En revanche elles sont le lieu idéal pour procéder à des vérifications. Cela inclut notamment : demander de l'aide pour trouver des sources, comparer des faits contradictoires issus de sources différentes ou examiner la pertinence des sources utilisées. Demander une source solide pour étayer une position est souvent bien plus efficace que d'argumenter contre cette position. Les discussions hors sujet peuvent être effacées.

   * Rester positif : les pages de discussion servent à discuter d'améliorations à apporter à l'article et non à critiquer, pointer du doigt ou agonir l'état actuel de l'article. Cependant, si quelque chose est incorrect et que la résolution du problème n'est pas évidente, attirer l'attention de tout le monde sur ce problème est un bon moyen d'obtenir des suggestions et de parvenir à un consensus.

   * Rester objectif : les pages de discussion ne sont pas un forum ou chacun vient discuter de ses points de vue sur un sujet polémique. C'est au contraire un endroit où l'on discute de la façon d'insérer le point de vue défendu par une source secondaire afin que le contenu reste neutre et objectif (ce qui peut parfaitement inclure des vues contradictoires). La meilleure façon de procéder est d'apporter du contenu bien sourcé.

   * Partager du contenu : on peut aussi stocker sur la page de discussion du contenu retiré de l'article car non vérifiable, le temps de trouver des références. Un contenu nouveau peut aussi être mis en page de discussion afin de le préparer et le mettre en forme avant son insertion dans l'article.

   * Discuter des modifications : c'est le lieu idéal pour parler des modifications d'une page. Si une modification est révoquée et qu'elle est remise ensuite dans l'article, la bonne méthode est de laisser une explication dans la page de discussion et de remplir la boîte de résumé de la modification. Ceci peut se résumer par : Discuter au lieu de révoquer. On peut aussi discuter des modifications d'un autre contributeur. Si une modification de vos modifications est remise en question, répondez avec une argumentation complète, rationnelle et sourcée.

   * Faire des propositions : de nouvelles propositions peuvent être mises en avant afin d'en discuter avec d'autres contributeurs. Ces propositions peuvent porter sur des détails spécifiques, des paragraphes entiers, le renommage de la page, sa fusion, sa scission ou encore l'introduction de nouvelles informations.

Règles et recommandations de base [modifier]

   * Signer ses messages : pour signer un message, tapez quatre tildes Patrick BERNARD (d) 19 août 2010 à 15:04 (CEST), le logiciel les remplacera automatiquement par votre nom d'utilisateur et la date comme dans cet exemple :
     Eloquence (d) 03:44 Feb 17, 2003 (UTC)

   * Garder la mise en page claire afin de conserver une page de discussion attractive, accueillante et facile à lire. Évitez les digressions et les répétitions, utilisez correctement l'indentation pour répondre à vos interlocuteurs, évitez de surcharger le texte : l'utilisation exagérée de texte italique, de texte en gras et particulièrement de LETTRES MAJUSCULES qui sont considérées comme CRIER ou RÂLER sape la crédibilité de votre message sans lui donner aucune force. L'utilisation raisonnée d'italique peut en revanche souligner un mot-clé. Dans le même ordre d'idées, restez concis : un message de plus de 100 mots devrait être raccourci. En effet les longs messages sont souvent difficiles à comprendre et surtout sont souvent ignorés. Le but est d'arriver à discuter d'une façon la plus proche possible de l'oral.

   * Ne pas mordre les nouveaux : les nouveaux utilisateurs de Wikipédia ne sont pas forcément au fait des règles et conventions. Si quelqu'un commet un faux-pas, orientez-le gentiment vers une page qui lui explique son erreur ou faites le vous-même poliment.

   * Parler français : peu importe à qui vous vous adressez, il est nécessaire de s'exprimer en français, y compris quand votre interlocuteur comprend une autre langue, et ceci afin que tout le monde dans la communauté puisse comprendre la discussion. Si l'emploi d'une langue étrangère est inévitable, fournissez une traduction. Si vous ne le pouvez pas, il est de votre responsabilité de trouver une personne pour traduire, en passant éventuellement par la page Wikipédia:Ambassade.

   * Garder l'historique des discussions accessible : hormis les cas de blanchiment de courtoisie, de vandalisme, d'attaque personnelle[1] ou de propos illégal[2], n'effacez pas les discussions ; elles peuvent à tout moment intéresser un autre contributeur. Si la page devient trop lourde à charger, créez une archive pour y déplacer les discussions terminées. De même, consultez les pages d'archives afin de voir si la question que vous vous posez n'a pas déjà été traitée.

Autres possibilités [modifier]

La page de discussion de chaque article est essentielle pour l'amélioration des articles, mais, souvent pour des questions plus générales, il est préférable d'utiliser d'autres pages, éventuellement en complément du message de la page de discussion de l'article, surtout si celui-ci n'est peut-être pas parmi les plus surveillés. Quand un article paraît poser un problème, tout lecteur a la possibilité d'essayer de le résoudre en cliquant sur Modifier, mais aussi d'en discuter et ceci de diverses façons représentées en jaune ci-dessus (page de discussion de l'article à gauche ; trois autres à droite). La page de discussion d'un contributeur [modifier]

Si votre question concerne un autre contributeur en particulier, vous êtes invité à lui laisser un mot sur sa page de discussion. Pour y accéder, cliquez sur le nom de l'utilisateur, qui vous mènera à sa page personnelle, puis cliquez sur le lien Page de discussion (tous les utilisateurs ont une page de discussion, qu'ils soient enregistrés ou non). Article détaillé : Aide:Page Utilisateur. Le Bistro [modifier]

Si votre question est plus générale, un bon endroit pour la poser est le Bistro. Un grand nombre de contributeurs le consultent régulièrement, et quelqu'un prendra certainement le temps de vous répondre, même s'il est parfois nécessaire de reposer sa question. C'est aussi le lieu de convivialité où rencontrer d'autres contributeurs et discuter du projet d'encyclopédie. N'ayez pas peur d'y poser votre question : si un autre endroit est plus approprié, un contributeur la déplacera au bon endroit.

Pour y ajouter un message, utilisez simplement l'un des liens « Ajouter un message ». L'Avenue des Cafés et Bistros [modifier]

Cette page vous permet de retrouver les lieux de discussion thématique de Wikipédia. Très souvent nommés Cafés ou Bistros, ils sont directement reliés à un des projets thématiques centrés sur une discipline ou un axe de développement particulier de l'encyclopédie. Ils sont le lieux idéal pour trouver un contributeur compétent capable de répondre à une question pointue. Attention : certains projets sont inactifs ou ont peu de contributeurs et votre attente pourrait être déçue. Avant de lancer une discussion, vérifiez l'activité de la page de discussion en consultant son historique. En dehors de Wikipédia [modifier] Les listes de diffusion [modifier]

Les listes de discussion, dont notamment la liste francophone qui est accessible également depuis le serveur NNTP news.gmane.org, groupe: gmane.science.linguistics.wikipedia.francais. Sur IRC et XMPP [modifier]

Les canaux de discussion IRC :

   * #wikipedia-fr (en français)
   * #wikimedia-fr (en français)
   * #wikipedia (en anglais)

Les canaux de discussion XMPP :

   * wikipedia-fr@muc.jappix.com (en français)
   * wikipedia@conference.jabber.org (en anglais)

N'hésitez pas à venir poser des questions en direct, les contributeurs fréquentant IRC et XMPP ne mordent pas. La liste de tous les canaux de discussion et plus d'informations sont disponibles sur les pages Aide:IRC et Aide:XMPP. Il est également possible d'y alerter les administrateurs en tapant !admin (seulement pour IRC). Par messagerie instantanée [modifier]

Les messageries instantanées (ICQ, Yahoo! Messenger...). Notez que #frrc.wikipedia renseigne en temps réel des contributions. Pour d'autres questions [modifier]

   * Aide:Poser une question
   * Pour demander un article : Wikipédia:Demander un article
   * Vous pouvez trouver des réponses à vos questions sur la FAQ de Wikipédia

<< Les différents rôles au sein de la communauté Que faire en cas de dissension, voire de conflit ? >> Notes [modifier]

  1. ↑ Dans ce cas, utiliser de préférence le modèle:censuré.
  2. ↑ Dans ce cas, demander impérativement une purge d'historique.

Voir aussi [modifier]

   * Wikipédia:Code de bonne conduite
   * Wikipédia:Règles de savoir-vivre
   * La liste complète des sujets à débattre
   * Wikipédia:Communauté

[Enrouler] v · d · m Aide Débuter L’indispensable • Généralités • Se faire parrainer Règles Les principes fondateurs • Conventions de style Parcourir Wikipédia Consulter l’encyclopédie • Rechercher un article Les ressources et les listes Les catégories • Pages spéciales • Les modèles Créer ou modifier un article Syntaxe wiki • Que faire sur Wikipédia ? • Premiers pas Suivre les changements Historique des pages • Contributions des utilisateurs • Vandalisme Liens et références Comment lier les articles • Liens externes • Citez vos sources Images et média Atelier graphique • Importer un média • Licences des fichiers • Insérer une image Gestion du compte utilisateur Modifier ses préférences • Page personnelle • Changer de signature Les informations techniques Utilitaires • Le logiciel MediaWiki Les moyens de communication Le Bistro • Les pages de discussion La communauté Wikipédia Les différents rôles • Accueil • Annonces • Résolution de conflit Ce document provient de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Aide:Discussion ». Catégorie : Aide de Wikipédia Outils personnels

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Réponse

Wikinade,

je persiste et je signe par rapport à ce que j'ai écris un peu plus tôt. J'ai trouvé (et j'ai le droit de le dire) très touchant ces retrouvailles familliales. Je regrette notre désaccord là-dessus. Je le constate et c'est ainsi. Puisque vous me demandez de se rapprocher du sujet qu'est Wiképédia. Allons-y! Je regrette, par exemple, le peu d'informations au sujet de MG BRAUN. Je regrette les maigres informations au sujet de la collection "Sam et Sally". Y aurait-il possibilité via la "discussion" (et un débat digne de Wiképédia, respectant scrupuleusement le réglement intérieur de Wiképédia) d'obtenir un complément d'information au sujet de la collection "Sam et Sally"?

J'ai lu avec intérêt le réglement intérieur de Wiképédia... Je souhaite savoir, Wikinade, si ceci respect à la lettre le dudit réglement?

"Admissibilité du Jour [modifier]

Une refrain vous pourrit dans la tête, vos collègues et amis vous saoulent avec, votre chérie vous compare à ce grassouillet animal et vous avez un soudain désir de prendre une pelle.

Et bien j'ai trouver le coupable, c'est René la taupe  !!!

Puisqu'on a besoin de motiver les Pages à supprimer (cfr ci dessus) et vu que l'admissibilité est assez délicate, venez vous exprimer : Discussion:René la taupe/Suppression

"Mignon, Mignon, Mignon, gnon, gnon" -- Xfigpower (pssst) 19 août 2010 à 11:40 (CEST)

   Donc tu milites pour une suppression juste parce qu'une rengaine et ta gonzesse te prennent la tête ??? T'as essayé les Boules Quies et la procédure de divorce avant Mort de rire ?? Thib Phil (d) 19 août 2010 à 11:53 (CEST)

       j'oublie le régime, rapport au « grassouillet » (sic) Sourire diabolique - le même !"

Cette exemple navrant a été pris au hasard sur la page "Bistrot" du 19 août 2010. Avant de me faire des leçons de savoir-vivre, balayer devant votre porte! Je ne savais pas qu'on "discutait" d'histoire de "gonzesses" à Wiképédia. Si vous laissez faire ça alors laissez-moi "discuter" tranquillement de MG BRAUN et de la collection "Sam et Sally" et rétablissez la page cesurée et ne soyez pas de mauvaise foi!--Patrick BERNARD (d) 20 août 2010 à 10:31 (CEST)

Souhaitant compléter la page MG BRAUN et "Sam et Sally", je lance un appel à contribution (dans le pure respect du "réglement intérieur" de Wiképédia) aux admirateurs nombreux de MG BRAUN et de son oeuvre pour compléter les informations des dudits articles. Merci d'avance.

Discussions MG Braun

Alors pour les censeurs de Wiképédia, MG BRAU et "Sam et Sally" sont des sujets futiles?--Patrick BERNARD (d) 21 août 2010 à 16:06 (CEST)

Où ais-je écrit que cela était futile ? Vous semblez faire des assimilations un peu rapides, attribuer des rôles comme on colle des étiquettes sur des lots de charcuterie, et avoir voulu utiliser Wikipédia pour ce qu'elle n’est pas. Pas grave : il faut appréhender un lieu et ses habitudes.

Je constate néanmoins avec plaisir que vous avez redressé la barre et j'espère que votre appel aux contributeurs aboutira. Trizek ^bla 23 août 2010 à 09:49 (CEST)

Courriel supprimé

L'insertion d'adresses de courriel est fortement déconseillée sur Wikipédia, pour éviter le risque d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses. Votre adresse a donc été effacée de cette page.
En savoir plus sur l'utilisation des courriels sur Wikipédia.

Wyslijp16 (discuter) 22 mars 2024 à 11:25 (CET)