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Julien1978 22 août 2014 à 13:47 (CEST)

Photos de la cathédrale de Nanterre et droits d’auteurs

Bonjour ! C‘est très joli toutes ces photos des fresques de la cathédrale de Nanterre, mais elles posent un très gros problème de droits d‘auteur. Si Paul Baudoüin est bien mort depuis plus de 70 ans, ce n’est pas le cas de Louis Dussour par exemple. Il faudrait vérifier pour chaque artiste, et supprimer de commons les photos des œuvres qui ne sont pas libres de droit. TED 22 août 2014 à 22:17 (CEST)

Bonjour, Merci de la précision. Nous avons contacté les descendants que nous avons pu trouver (par exemple, ceux de l'architecte). Pour les autres, je vais demander des infos avant de supprimer les photos : j'ai pensé à vérifier pour les photographes mais pas les fresquistes (pourtant, j'ai lu les pages d'info avant !).

Il faut les autorisations de tous les ayants droits, et des photographes ! Pour cela, il faut passer par une autorisation OTRS (les ayants-droits et les photographes doivent envoyer un mail à Wikimédia pour dire qu’ils sont d’accord pour placer les photos sous licence libre). Cf. commons:Commons:OTRS/fr qui donne toutes les explications sur la marche à suivre, et explique dans quels cas il ne faut pas mettre les photos sur commons (ce qui semble bien être le cas ici). En attendant, toutes les photos devraient être supprimées. TED 22 août 2014 à 23:09 (CEST)

J’ai signalé le problème et demandé de l’aide sur le bistro de commons : commons:Commons:Bistro#Copyvio ? OTRS ?. TED 22 août 2014 à 23:22 (CEST)

Bonjour TED,

Je comprends votre défense des droits d’auteurs et la volonté d’éliminer des photos aux droits incertains (vu le post sur le Bistro) Cependant, la façon de faire (supprimer l’intégralité des modifications que j’avais apportées) me semble approximative et peu cohérente :

1) Cohérence : vous avez supprimé tous les ajouts que j’avais faits et avez restauré l’ancienne page telle qu’elle était. Avez-vous cependant vérifié que la photo de la façade respectait aussi les droits d’auteur ? Le portail réalisé en 1974 peut en effet être protégé en tant qu’œuvre sculpté.

2) Approximation : vous avez tout annulé et commencé à mettre des Copyvio alors que certaines œuvres ne sont pas concernées par les problèmes de droit d’auteur. Je vous demande donc de restaurer dans l’article les photos concernant les œuvres suivantes : - la photo de Notre-Dame des Champs (XIVe s. !!!) - les photos d’ensemble récentes que j’avais introduites - les fresques peintes par Baudoüin seul (illustrations de la Chapelle Sainte Geneviève) - la photo de la coupole des Anges (partie « fresques de la nef »), réalisées par l’architecte Pradelle, mort en 1934 (sur celle-ci, j’avais fait une erreur en mettant « auteur inconnu ») J’ajouterai ultérieurement au moins une photo d’une œuvre de Pechméja, fresquiste mort en 1940 : merci d’avance de ne pas la supprimer.

Par ailleurs, il me semble que l’on peut considérer les extraits des six fresques du déambulatoire, que j’ai pris soin d’enregistrer comme toutes les autres en précisant la localisation de l’œuvre, son titre et son auteur dans le titre même de la photo (afin que ceux qui les copieraient gardent ces informations), comme des citations à des fins d’information ou de recherche. A ce titre, elles ne seraient pas soumises au droit d’auteur et il serait bon de les rétablir également. En effet, les six extraits visent à illustrer le style particulier de chaque fresquiste (au sein d’une commande au cahier des charges très précis) et concernent une partie minime de la fresque. Ils me semblent nécessaires puisque les fresquistes sont presque inconnus et n’ont pas tous d’œuvres visibles en ligne.

Pour les autres photos, nous pourrons les rétablir (ou pas) lorsque les droits seront plus clairement établis.

Cordialement, — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Medishh (discuter)

Le principal problème, c’est que — si j’ai bien compris — vous n’êtes pas l’auteur des photos, et qu’en l’absence d’autorisation explicite des photographes par OTRS, toutes les photos devraient être supprimées et ne peuvent figurer sur l’article. Je n’ai fait supprimer que les photos pour lesquelles la violation de droits d’auteurs (= droits des artistes peintres ou sculpteurs) était évidente (c’est-à-dire que j’ai laissée les photos d’œuvre qui sont dans le domaine public), mais il reste les problèmes des droits des photographes qu’il faudrait que vous régliez au plus vite. Et c’est pour cette raison que j’ai indiqué précédemment : « Cf. commons:Commons:OTRS/fr qui donne toutes les explications sur la marche à suivre, et explique dans quels cas il ne faut pas mettre les photos sur commons (ce qui semble bien être le cas ici). »

Pour la photo du portail qui figure déjà sur l’article, elle bénéficie d’une autorisation OTRS, la personne qui avait pris cette photo avait fait les démarches nécessaires pour obtenir le droit de la mettre. TED 25 août 2014 à 15:27 (CEST)

Bien noté pour l'OTRS, même si je doute que les photographes soient enchantés de faire des démarches alors qu'ils ont déjà donné un accord oral.

Pour le portail, c'est comme pour la plupart des fresques (et c'est vous-même qui avez soulevé le problème, je n'avais pas fait attention) : ce qui peut poser problème n'est pas le photographe, je vous parlais de l’œuvre photographiée en elle-même puisque si les auteurs ne sont pas morts depuis plus de 70 ans, ils ont des droits et je ne suis pas sûre que Sabatier (créateur du portail) ait aussi fait un OTRS. Si l'on met une photo du portail parce que le photographe a donné son accord écrit, soyons cohérents : il faudra remettre aussi toutes les photos des fresques restaurées...

Pour le portail : je parlais bien de l’autorisation de l’artiste ou de ses ayants-droits.

Pour les photos que vous avez mises sans autorisation écrite des photographes : soit vous faites rapidement le nécessaire pour régulariser la situation, soit je demande la suppression des photos en question. TED 26 août 2014 à 14:31 (CEST)