Maxence Jeanjean

Bonjour.

Je tiens d'abord à vous féliciter et vous remercier pour ce travail de qualité qui a dû être de longue haleine !

Je me permets de vous faire suivre ci-après quelques détails inexacts que j'ai pu repérer çà et là, à toutes fins utiles :

• L'enclave de Saint-Cannat (13) ne relevait pas de l'archidiocèse d'Arles mais du diocèse de Marseille ;
• La commune d'Istres (13) relevait de l'archidiocèse d'Aix et constituait donc une enclave de celui-ci dans celui d'Arles ;
• Le diocèse de Saint-Claude dès sa création en 1742 (avec des paroisses majoritairement issues de l'archidiocèse de Lyon et quelques unes issues de celui de Besançon) relevait de la province de Lyon et non de celle de Besançon ;
• Les 12 communes de Lumio, Algajola, Lavatoggio, Cateri, Avapessa, Aregno, Sant'Antonino, Pigna, Corbara, L'Île-Rousse, Monticello et Santa-Reparata-di-Balagna (2B) relevaient du diocèse d'Aléria et constituaient donc une enclave de celui-ci entre ceux de Sagone et Mariana ;
• Il est possible de tracer avec plus de précision les limites du diocèse de Nebbio, qui comprenait exactement les 21 communes actuelles suivantes : San-Gavino-di-Tenda, Santo-Pietro-di-Tenda, Sorio, Piève, Rapale, Vallecalle, Murato, Rutali, Olmeta-di-Tuda, Oletta, Poggio-d'Oletta, Barbaggio, Patrimonio, Saint-Florent, Farinole, Olmeta-di-Capocorso, Nonza, Olcani, Ogliastro, Canari et Barrettali (2B).

Par ailleurs, dans la mesure où nous semblons nous concentrer sur les diocèses sous l'Ancien Régime, je suis hésitant sur la pertinence d'inclure quelques diocèses supprimés avant le Xème siècle (Eauze) ou encore hypothétiques (Nyon) dans la liste et a fortiori dans la numérotation. Ils peuvent faire l'objet d'une simple note dans les sous-chapitres des provinces ecclésiastiques concernés.

Je vous laisse faire ce que vous voulez de ces quelques suggestions. Encore une fois un grand bravo pour ce travail, c'est bien là le plus important.

Bien cordialement.

Bonjour.

Je vous remercie pour ces détails précieux, je tâcherai de changer rapidement ces erreurs. Lors de la conception de la carte, j'ai du faire face à des sources contradictoires même dans les travaux actuels (par exemple pour le diocèse de Saint-Claude)

Quant au tableau, il était déjà présent sur la page lorsque j'y ai rajouté les cartes. Je suis d'accord avec vous pour categoriser les diocèses disparus ou hypothétiques différemment, je m'en occupe dès que possible.

Merci encore pour votre message. Bien cordialement, Maxence Jeanjean

Bonjour Maxence, j'ai vu les modifications que vous avait entrepris sur la page Artois, tout d'abord félicitation pour votre carte très bien réalisé, cependant j'aimerais comprendre en quoi la page consiste-t-elle, est-ce l'Artois sous l'ancien régime ? Ou le pays traditionnel d'Artois ? Ce n'est pas clair et je pense qu'il faudrait mieux créé une page pour le pays d'Artois et une autre pour la province, à voir en tout cas. Cordialement,

Bonjour, votre question est en effet importante puisque je n'arrive moi-même pas bien à savoir s'il est nécessaire de scinder la page pour mieux la cerner. Cependant, l'infobox des anciennes entités territoriales permet de mieux éclaircir le sujet. J'ai choisi ainsi de fusionner les différentes informations dans cette seule infobox, car il me semble important de ne pas séparer la province historique du gouvernement militaire qui en a découlé. Le changement de 1765 est en effet la simple transformation du rôle de lieutenant général en gouverneur, ce qui ne me paraît pas être un changement trop majeur pour avoir besoin de créer une nouvelle page ou de scinder les infobox. Le territoire de l'Artois est longtemps resté le même depuis l’absorption du comté de Saint-Pol, et c'est cette continuité géographique qui me fait pencher vers l'idée de garder toutes ces informations en commun.

Cependant il serait tout à fait intéressant de créer une page pour le pays naturel de l'Artois, surtout pour l'Artois-propre (j'ai quelques fois vu l'Artois-propre divisé lui-même en plusieurs pays naturels comme la plaine d'Arras et le Bapalmois). L'Artois n'a jamais réellement existé en tant que pays traditionnel du fait des disparités entre les Pays-Bas et le Haut Pays, mais l'Histoire étant confuse, le territoire historique de la province a longtemps été amalgamé à un pays naturel, ce qui n'est selon moi pas le cas et qui mériterait d'être éclairé, car la délimitation des pays naturels à l'intérieur de l'Artois est parfois mal connue. Je pense qu'il est possible de recenser toutes les informations relatives aux différents pays naturels composant la province dans la catégorie géographie de la page, cela permettra d'avoir un article bien fourni plutôt que deux pages distinctes.

Je vous remercie pour votre remarque, il n'est pas aisé de rendre compte des réalités territoriales d'Ancien Régime sans beaucoup de confusion... Je suis ouvert à la discussion pour tenter de trouver la meilleure voie vers le plus de clarté quant à ces informations.

Coridalement

Bonjour, merci de votre réponse, par rapport à l'infobox, c'est une possibilité, mais les gens risquent de confondre les deux notions, je m'étais inspiré de la page Picardie que je vous invite à voir, où l'on retrouvé un infobox région culturelle et un peu plus bas au nom du gouvernement général. Nous retrouvons aux premières lignes de l'article, pays traditionnel, il semblerait donc judicieux de mettre en avant le ou les pays composants l'Artois (aux contours du Diocèse d'Arras avec ou non le Ternois et l'Audomarois par exemple), en effet les contours n'ont que très peu bouger depuis l'annexion du comté de Saint Pol, mais malgré tout, nous retrouvons des enclaves, des territoires autours des limites naturelles (Authie, Scarpe, Deule, Lys). En effet, je compte prochainement créé une page pour l'Artois propre, et oui j'ai aussi vu des cartes le divisé en deux régions, l'Arrageois n'est pas un pays mais bien une région naturelle et agricole, le Bapalmois et une partie d'un seuil, historiquement boisé (Arrouaise), parfois même il arrive d'y ajouter un pays de Meaulens, marqué quand à lui par des collines au nord d'Arras. Le pays d'Artois selon moi, s'étend au delà de la Scarpe, et reprend les contours du comté d'Artois original et ainsi du Diocèse d'Arras, comprenant notamment Béthune. En effet, l'idée de mettre les différents pays sur la page est intéressante. Je suis également ouvert à la discussion, j'essayerai de proposer divers alternatives dans les jours qui suivent. Cordialement,

Bonjour, effectivement j'avais consulté la page sur la Picardie et je en sais pas trop quoi en penser, puisque la seconde infobox fait tout de même doublon avec la première et pourrait être judicieusement inclue dans celle-ci.

Votre idée de mettre en avant les différents pays de l'Artois est très juste, et je pense pour cela que l'on pourrait utiliser et améliorer la page du Pagus Atrebatensis, qu'en pensez-vous ? Vos cartes seraient dans tous les cas utiles pour illustrer également cette page.

J'ai trouvé deux exemples d'utilisation que nous pourrions suivre. D'abord le Pays-Basque, qui est présenté avec une seule grande infobox et reprend dans sa catégorie géographie toutes les informations quant à la région naturelle. Ensuite les 2 pages sur le Perche, l'une pour la province, l'autre pour la région naturelle.

Je vois ainsi trois cas de figure possible pour améliorer la page de l'Artois :

Soit nous laissons l'infobox telle qu'elle est en ajoutant toutes les informations relatives à la région naturelle dans la catégorie Géographie.

Soit nous pouvons créer une petite infobox dans la catégorie géographie du même type que celle que l'on trouve sur la page du Perche (Infobox Région naturelle), car elle comprend de nombreuses indications culturelles et naturelles sans reprendre les informations historiques contenues par la page sur la province.

Sinon, créer une page entière dédiée à la région naturelle de l'Artois mais avec l'Infobox Région naturelle et non l'Infobox Subdivision Administrative (comme sur la page de la Picardie et anciennement sur la page de l'Artois) est une autre solution. Mais au vu du manque d'informations sur la page de l'Artois, il me semble plus efficace de tout centraliser sur cette page pour le moment et d'éventuellement la scinder un jour entre la province et la région naturelle si le contenu venait à fortement s'allonger.

Cordialement,

En effet, cela me paraît intéressant, la page des différents pagi est à développer, il faudrait créé une page au pagus Scarbeius et Leticus, et créé une page sur l'Artois propre, j'ai suffisamment de sources pour. Pour ce qui est de la page du pagus Atrebatensis, en effet je pourrais y mettre mes cartes détaillées. Je pense que créé une petite infobox dans la catégorie géographie est une excellente idée, je ferrais donc attention à choisir la même infobox que celle du Perche. Étant donné qu'une page est déjà réservé au comté d'Artois, je pense qu'il est plus judicieux de regrouper tout sur la page Artois. Cordialement,

Effectivement la création des deux pages serait très intéressante car ces deux pagi sont mentionnés dans beaucoup de pages sur des régions naturelles sans avoir de lien.

Faisons comme ça pour l'infobox dans ce cas, je pense également changer la page de la Picardie pour rendre tout cela plus clair et semblable aux modifications sur la page de l'Artois.

Cordialement,