Discussion utilisateur:Jpgibert/archives/2019

Abbaye d'Avenay

Bonjour, Je travaille sur l'histoire des abbayes. Merci encore pour votre aide pour les blasons. J'ai besoin de votre avis. Dans l'Armorial général de France, Charles d'Hozier attribue à l'abbaye d'Avenay le blason de la maison de Boufflers. Louis Paris indique qu'à très-peu d'exceptions près, les établissements monastiques n'ont jamais eu d'autres armoiries que celles de leur abbesse régnante (Source : Louis Paris, « Histoire de l'abbaye d'Avenay », Travaux de l'Académie nationale de Reims, vol. 62, n^os 3-4,‎ 1876-1877, p. 142 (lire en ligne, consulté le 31 mai 2019)).--Thcollet (discuter) 2 juin 2019 à 15:59 (CEST)

 Thcollet : Bonjour, je ne suis pas un spécialiste de généalogie, juridique et autres éléments reliés à l'héraldique. Ma "petite" expertise en héraldique est surtout liée à la composition d'armoiries et la rédaction (et critique) des blasonnements. Je suis plus un technicien du Blason (au sens des règles) qu'un héraldiste.

Du coup, je ne sais pas trop quoi répondre à votre question. D'autant que je ne suis pas sûr de comprendre quelle est votre question.

Effectivement, il est fréquent que des villes adoptent les armes d'une famille ayant gérer une région ou un lieu. N'oublions pas qu'au moyen-âge, la société était essentiellement rurale et qu'un village se composait par agglomération de travailleurs (et je suis gentil) autour d'une seigneurie. Il n'était donc pas illogique de confondre propriété seigneuriale et bien commun.

Pour les monastères et beaucoup d'autres édifices religieux, on assiste un peu au même phénomène. En effet, il était fréquent que les seigneurs soient culpabilisés par l'église pour leurs actes et mode de vie. Rappelons qu'à l'époque, l'argent n'était pas bien vu par l'église chrétienne. Du coup, ils étaient nombreux à "racheter" leur conduite (sinon leur âme) en lâchant du pognon pour faire construire, restaurer ou agrandir un bâtiment religieux. Lesquels bâtiments se paraient alors de nombre d'armoiries destinées à indiquer les mécènes (parce qu'on veut bien donner de l'argent, mais on veut aussi que ça se sache - ça n'a pas beaucoup changé depuis ).

Du coup, je ne suis pas surpris par votre information selon laquelle une abbaye porterait les armoiries de l'Abbaye ou de l'Abbesse. Dans ces circonstances, il devient difficile d'attribuer à un monastère des armoiries en particulier. Un travail de recherche (possible TI) important serait à mener pour établir la liste des "régnants" et donc la liste des armoiries. Jpgibert (discuter) 3 juin 2019 à 09:35 (CEST)

blason famille MICHEL

Bonjour, Impeccable, merci beaucoup — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Matchikoul (discuter), le 30 septembre 2019 à 09:39 (CEST)

Abbaye Saint-Eloi de Noyon

Merci Jpgibert . Je viens de trouver un document qui valide votre réalisation Abbaye Saint-Éloi de Noyon dans Monasticon Gallicanum--Thcollet (discuter) 21 novembre 2019 à 06:47 (CET)

Merci Thcollet , ça fait plaisir de savoir que le blasonnement était bon. Même blasonnement, représentation similaire. Vive l'héraldique . Jpgibert (discuter) 21 novembre 2019 à 08:45 (CET)

Chartreuse de Mauerbach

Bonjour Jean-Paul. Pouvez vous, s'il vous plait, vérifier le blasonnement sur l'article Chartreuse de Mauerbach. Merci d'avance. Par ailleurs, dites si cela vous ennuie que je demande tous ces blasons de chartreuse ? Cordialement --Thcollet (discuter) 1 février 2020 à 07:53 (CET)

Bonjour Thcollet, rassurez-vous, quand j'en ai marre ou que j'ai d'autres chats à fouetter, je m'absente. Je n'ai aucune obligation à faire des dessins. Je le fais donc avec plaisir. La seule chose qu'il faut bien garder à l'esprit, c'est que, comme les autres contributeurs, j'agis dans le cadre de mon temps libre. Et ce temps est variable. Il peut donc arriver que du temps s'écoule avant mon retour.

Quant aux chartreuses, ou autre... je n'ai pas une très haute opinion de la religion d'une manière générale. Personnellement, je conçois le traitement des demandes comme un exercice technique autant en terme de blasonnement que de dessin. Chacun y trouve son compte, c'est l'essentiel.

Concernant la Chartreuse de Mauerbach, il y a un soucis avec les secondes armoiries. Le blasonnement indique que le M est de gueules, or il est de sable sur le dessin.

Donc,

• soit l'image n'est pas bonne (c'est celle de la ville, on peut donc imaginer que la chartreuse a légèrement altéré les armoiries - brisure ? - pour marquer sa différence)
• soit c'est le blasonnement qui est incorrect et doit être corrigé comme ceci : Parti ; au I, de gueules à la fasce d'argent ; au II, d'argent à la lettre M de sable.

Bonne soirée, Jpgibert (discuter) 1 février 2020 à 20:14 (CET)

Bonjour Jpgibert . Merci pour votre retour. Effectivement, on ne sait pas si c'est l'image ou le blasonnement qui est correcte. Il faudrait trouver d'autre source, mais c'est pas simple. Je vais peut être faire une demande pour avoir le dessin avec le M de gueules. J'ai bien à l'esprit que vous contribuez lorsque vous le pouvez et le voulez. Je suis passionné d'histoire et Je m’intéresse aux abbayes et monastères dans ce contexte. Bon dimanche. Cordialement --Thcollet (discuter) 2 février 2020 à 05:22 (CET)