Grenouilleur de l'Histoire

Signature manquante sur Discussion:Diversion (militaire)

Bonjour Grenouilleur de l'Histoire,

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Signature manquante (bot) (discuter) 6 avril 2020 à 10:55 (CEST)

Une source fiable ?

Bonjour, vous pouvez citer seulement UNE source académique fiable pour prouver que "déception" remplace graduellement "diversion" dans le langage militaire francophone ? Et encore plus, que le mot serait si fréquent qu'on n'utiliserait même plus "diversion" ? Sans un paquet de sources de qualité pour prouver votre affirmation, ce sont les dictionnaires qui feront foi et ils ne sont pas d'accord avec vous. Que vous ayez créé un compte ne donne pas plus de crédibilité à vos propos, seules les sources comptent. Cordialement, Alchemica (discuter) 6 avril 2020 à 11:01 (CEST)

Merci pour votre réponse, je comprends ce que vous voulez dire et le problème de fond que vous soulevez est manifestement pertinent. En effet deception en anglais serait à traduire (généralement) par "ruse" plutôt que de "diversion". Il y a peut-être une erreur de traduction du glossaire de l'OTAN à la base mais il ne va pas forcément être simple de se procurer ce texte pour vérifier. En tout cas c'est gentil de votre part d'avoir répondu aux demandes de discussion sur le sujet. Et même si le titre de l'article prête à confusion en utilisant mal "diversion", il faudrait trouver des sources allant dans votre sens avant de le renommer, sinon les contributeurs successifs risquent d'annuler sans cesse vos modifications. Pas simple, tout ça, et sans doute hors de mon champ de compétences. Peut-être serait-il judicieux de proposer votre modification à des contributeurs qui travaillent beaucoup autour de l'armée moderne et de l'histoire militaire ? Je vais tâcher de trouver comment les contacter. Cordialement, Alchemica (discuter) 6 avril 2020 à 11:20 (CEST)

Je vous rajoute ici un aperçu de la bibliothèque virtuelle de la BNF : https://data.bnf.fr/fr/12425751/deception__science_militaire_/. Si je me charge de trouver les sources, m'aideriez-vous pour la mise en forme ? Cordialement, Grenouilleur de l'Histoire (discuter) 6 avril 2020 à 11:28 (CEST)

Bonjour, comme signalé sur votre page, les deux termes cohabitent puisque désignant deux types d'opérations différentes dans leurs natures. Ils n'est donc pas question de remplacer l'un par l'autre, il s'agirait de créer deux pages différentes. Cependant, toutes les définitions données sur la page Diversion (militaire) font, de fait, appel à la déception et non à la diversion. Je vous mets ici un document de l'IFRI sur la déception au XXIe siècle : https://www.ifri.org/sites/default/files/atoms/files/hemez_operations_deception_2018.pdf De plus, cela ne sert à rien d'être aussi abrupt avec moi sur un sujet comme celui-ci Cordialement, -Le grenouilleur de l'Histoire-Grenouilleur de l'Histoire (discuter) 6 avril 2020 à 11:19 (CEST)

Vous avez raison, j'ai été très sec dans ma première réponse, et je vous prie de m'en excuser. Alchemica (discuter) 6 avril 2020 à 11:21 (CEST)

Vous l'êtes, j'aurais pu l'être également quand un sujet me semble foncièrement faux, il n'y a donc pas de soucis. Peut-être pourriez-vous m'indiquer comment modifier le titre de cette page ? Il serait changé en Déception (militaire) et nous en créerions une autre sur la diversion (militaire). Cordialement, --Grenouilleur de l'Histoire (discuter) 6 avril 2020 à 11:25 (CEST)

Merci pour votre compréhension. Je me suis occupé du changement de titre. Vous trouverez un lien vers un article encore inexistant ici : Diversion (militaire). Force est de constater que pour le moment, nous n'avons pas d'article qui évoque réellement les diversions au sens militaire du terme, et qu'il y avait bien confusion avec quelque chose qui se rapproche beaucoup plus de la ruse ou désinformation au sens large. Alchemica (discuter) 6 avril 2020 à 11:30 (CEST)

Ah oui le pdf de l'IFRI c'est un excellent début ! Je vais l'ajouter à l'article concerné. Si vous voulez voir comment ça se passe, je vous ajoute un lien vers la modification ci-après : [1]

Signature manquante sur Discussion utilisateur:Alchemica

Bonjour Grenouilleur de l'Histoire,

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J'ai constaté que votre signature était manquante ou mal insérée sur la page Discussion utilisateur:Alchemica^(diff) et l'ai rajoutée à votre place. (signaler une erreur)

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Signature manquante (bot) (discuter) 6 avril 2020 à 11:07 (CEST)