Eva Dahlbeck

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Bienvenue sur Wikipédia, Eva Dahlbeck !

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Bonjour, je suis Mathis73, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 607 634 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

1. Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
2. Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
3. Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
4. Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
5. N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Mathis73 (discuter) 5 avril 2016 à 22:17 (CEST)

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Bonsoir et merci pour vos apports.
En réponse à votre interrogation ici, je pourrais vous conseiller la lecture de ces recommandations : Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:Conventions bibliographiques, Aide:Note, mais, dans un premier temps, le plus simple est que je le fasse pour vous. Ainsi, il vous suffit à cet ouvrage : Jean-Paul Cointet, Les Hommes de Vichy, de m'indiquer ici (je suis votre page) qu'elle est l'édition que vous avez utilisée : année, éditeur, n° d'ISBN, et surtout les numéros de pages.
Par ailleurs, j'ai rétabli la référence Azéma, Wieviorka qu'il n'y avait pas lieu de supprimer [1] (d'une façon générale, il ne faut jamais supprimer une référence). De même, pour les dates, si vous souhaitez retirer les liens internes, il vous suffit d'ajouter un moins au modèle {{date}}, voir {{date-}}, mais surtout pas (non plus) le retirer : il demeure, entre autres, la présence d'espaces insécables souhaitables pour le respect d'une bonne typographie
Au plaisir de vous lire. Cordialement, Daniel*D, 25 février 2017 à 20:11 (CET)

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 Daniel*D : Bonsoir, Je vous remercie pour votre message ainsi que pour toutes vos suggestions et remarques, et corrections de mes coquilles. Cela me sera très utile pour la suite. Je vous remercie également pour l'aide que vous me proposez au sujet de la référence bibliographique du livre de Jean-Paul Cointet. Voici les précisions nécessaires : Jean-Paul Cointet, Les hommes de Vichy, Perrin, 2017 (978-2262049294), p 257-258. La page Joseph Darnand peut être, à mon avis, encore un peu améliorée. Il y a d'autres parties que je vais essayer de rendre un petit peu plus lisibles, dans le respect de l'esprit des contributeurs Wikipedia, bien entendu. Bien cordialement,Eva Dahlbeck (discuter) 27 février 2017 à 17:29 (CET)

Après m'être procuré l'ouvrage, j'ai procédé [2] comme je vous l'avais proposé. Pour l'instant je n'ai lu que les passages sur Darnand, Mitterrand et Valentin. Je note que pour Darnand Cointet reprend l'erreur commune de sa décoration de la Légion d'honneur par Poincaré en 1927, ce qui est faux et très bien sourcé dans l'article [3] (que Cointet devrait lire). De même, l'assertion concernant le « drapeau tricolore fièrement hissé sur la plus haute tour du château » de Sigmaringen, elle aussi très souvent reprise, est démentie par Robert Aron qui cite la réaction de Pétain et sa lettre à Abetz (voir la note de mon fait dans l'infobox ici) et personne n'a apporté la preuve du contraire. Cordialement, Daniel*D, 9 mars 2017 à 10:20 (CET)

 Daniel*D : Bonjour, Je suis désolé (mon pseudonyme est trompeur) de ne vous répondre que maintenant, j'ai eu une une semaine de travail très chargée et difficile. Je vous remercie pour l'ajout des références de Cointet et pour les précisions que vous m'apportez sur les sources et parfois leurs divergences, ce qui doit inciter à beaucoup de prudence et de modestie. Merci également pour les corrections de coquilles et rectifications concernant mes toutes dernières modifications, notamment sur les circonstances de la mort de Doriot. Là encore, la source que je voulais citer affirme qu'il avait été tué, sur le coup, par deux avions américains en maraude, ce qui diffère de ce qui est présenté sur la notice wiki de Doriot. En tout état de cause, je ne n’imaginais que j'allais être aspiré par la collaboration française en allant un dimanche de février jeter par désœuvrement un coup d’œil sur la page wiki de Darnand ! Croyez bien que j'apprécie notre collaboration sur ces sujets, sans mauvais jeu de mot. Il y a encore du travail ! Bien cordialement,Eva Dahlbeck

 Daniel*D : Bonsoir, Apparemment, j'ai fait quelques belles bêtises en voulant sourcer du texte. Soyez indulgent, je vous prie. Je ne sais pas comment rétablir la référence suivante Max Lagarrigue, « Joseph Darnand, un zélé collaborateur [archive] », arkheia-revue.org, que j'ai gardée comme source dans la partie Origines familiales (3), tout en ajoutant celle de Michel Germain (2). Je vous remercie d'avance pour votre aide... Bien cordialement, Eva Dahlbeck

 Daniel*D : Bonjour, les problèmes sont corrigés. Je sais maintenant comme cela marche ! Bien cordialement, Eva Dahlbeck

Bonsoir, juste pour information, les notifications ne fonctionnent que si le texte est signé avec « ~~~~ » : voir {{notif}}. Cdlt, Daniel*D, 18 mars 2017 à 01:17 (CET)

 Daniel*D : Bonjour, Merci pour cette information supplémentaire. Pour vous éviter du travail, j'éditerai en modification de code le texte et prendrai en copier/coller les notifications telles que vous les avez retouchées ! Bien cordialement, Eva Dahlbeck

 Daniel*D : Bonsoir, Le début du paragraphe sur la Naissance de la Milice, tel que vous l'avez repris après mes modifications est tout simplement parfait. Il y a en revanche un souci dans la suite du paragraphe. En efet, la citation suivante de Ferro (qui lui-même cite l'allocution de Pétain) reprise dans l'article est incorrecte. Voici la citation dans l'article : Le 29 avril 1943, Pétain s'adresse à la Milice pour lui indiquer qu'« elle devait constituer la force indispensable pour mener la lutte contre les puissances occultes […] et être investie de toutes les missions d'avant-garde, notamment celles relatives au maintien de l'ordre, à la garde des points sensibles du territoire, à la lutte contre le communisme. » Il y a deux problèmes : 1) Ferro utilise la concordance des temps pour restituer l'allocution de Petain. Le texte original est : "elle doit constituer la force indispensable pour mener la lutte contre les puissances occultes..." Il faudrait restituer le texte tel quel sans concordance des temps. Sinon, il ne faut pas utiliser les guillemets : http://www.btb.termiumplus.gc.ca/redac-chap?lang=fra&lettr=chapsect7&info0=7 2) La citation est erronée : il manque "par priorité" La citation complète est : « elle doit constituer la force indispensable pour mener la lutte contre les puissances occultes […] et être investie par priorité de toutes les missions d'avant-garde, notamment celles relatives au maintien de l'ordre, à la garde des points sensibles du territoire, à la lutte contre le communisme. » C'est cité ainsi dans d’innombrables sources, notamment Germain, p 135, ou Histoire de la collaboration : 1940-1945 Broché – 16 mars 2017 de François Broche et Jean-François Muracciole ou encore d'autres. Que faire ? Rétablir la citation exacte, sans concordance des temps mais elle ne pourrait plus être sourcée par Ferro... Merci d'avance pour vos suggestions. Bien cordialement, Eva Dahlbeck

Bonsoir,

Telle qu'elle est, la citation est la reproduction exacte de ce qu'écrit Ferro (p. 533) et elle est dûment attribuée par la référence incluse dans les guillemets. Même si Ferro utilise les guillemets, donc cite Pétain, Wikipédia reproduit ce qu'écrit Ferro. Pour l'imparfait à « devait », il me semble que c'est simplement une question de style : Ferro écrit : « Le 29 avril 1943, Pétain s'était adressé en personne à la Milice pour lui indiqué qu'« elle devait […] », donc concordance des temps pour son texte, il est tout à fait possible de mettre « doit » entre crochets. Pour « par priorité », il est possible de sourcer par un autre auteur. Je note que sur ce point Herbert R. Lottman, Pétain (p. 465-466) est encore moins disert que Ferro et lui non plus n'écrit pas « par priorité ». Cdlt, Daniel*D, 22 mars 2017 à 19:11 (CET)

P.-S. : bien que j'aie votre page en suivi, je vous redis que la notification que vous faites par le modèle {{Notif}} ne fonctionne que si vous signez votre message simultanément avec ~~~~. Voyez la documentation de ce modèle : Modèle:Notif#Utilisation.

Bonsoir, Je vous réponds très en retard, j'en suis désolé. Je suis très pris par mon travail en ce moment. J'ai pas mal de choses à évoquer avec vous à propos de l'article de Darnand, que je ferai dans un prochain message. Je note bien que je dois apporter une référence sur sa date d'engagement dans les Waffen-SS. Merci pour toutes vos remarques et modifications. Bien cordialement, Eva Dahlbeck

Bonsoir, au sujet de cette référence, Grégory Bouysse, Waffen-SS Français – volume 1 : officiers, est à éviter, car ouvrage en auto-édition et auteur pratiquement inconnu. Cdl, Daniel*D, 30 mars 2017 à 19:38 (CEST)

Bonjour, C'est exactement ce qu'on m'a répondu hier quand je suis allé à l’Ecume des pages hier midi sur ma pause déjeuner pour essayer de trouver ce livre ! Donc, nous sommes d'accord, on ne peut pas utiliser cette source. J'essaye de trouver une source valable pour ce 8 août 1943, mais rien du tout pour le moment, ce que je trouve extraordinaire. Si jamais je n'y arrive pas, on reviendra simplement à août 1943. Il y a beaucoup de points que je voudrais évoquer avec vous. Prenons-en un : le départ de Darnand de l'armée. Brissaud indique qu'il la quitte avec le grade de sous-lieutenant, c'est à dire celui d'un officier. Mais Germain/Cointet (Michelle) nous indique que justement il quitte l'armée parce qu'il comprend qu'il ne pourra jamais être officier à cause notamment de son manque de bagage scolaire. Donc l'affirmation de Brissaud semple être inexacte et je crois plus volontiers la version de Cointet et Germain... Un autre point: À cette occasion (le 1er janvier 1944), Laval déclare : « la démocratie, c'est l'antichambre du bolchevisme »[73]. J'ai trouvé que cette citation a eu lieu le 5 janvier 1944 lors d'un discours de Laval devant la Milice. A voir... Je suis assez surpris de voir les sources diverger sur des points qu'il est pourtant facile de vérifier... Ainsi va la science historique... Et la vérité semble être parfois très hypothétique... Cf. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rash%C5%8Dmon_(film,_1950). Bien cordialement, Eva Dahlbeck

En fait de telles divergences sont assez fréquentes. Mon exemplaire de Pétain par Ferro est annoté d'un certain nombre de ce genre d'erreurs. La France de Vichy de Paxton, de même. Par contre Amouroux est bien souvent plus précis, d'ailleurs il est de l'avis de Germain/Cointet sur le fait que Darnand ne fut pas officier d'active en 1921 (il cite Delperrié de Bayac à ce sujet), mais pour le date précise du 8 août 1943, rien, il écrit simplement « En août [1943], au cours d'une cérémonie à l'ambassade d'Allemagne, le S.S Sturm Bannfürer [sic] Darnand prête serment à Hitler. » Cdlt, Daniel*D, 31 mars 2017 à 19:50 (CEST)

Pour « À cette occasion (le 1er janvier 1944), Laval déclare : « la démocratie, c'est l'antichambre du bolchevisme »[73], notez que ce n'est pas tout à fait ce qui est écrit, les deux phrases sont séparées à dessein, en effet la source [73] Kupferman place cette déclaration le… 4 janvier. Daniel*D, 31 mars 2017 à 20:08 (CEST)

J'ai effectué quelques corrections en fonction des éléments évoqués, en utilisant Amouroux. Cdlt, Daniel*D, 1 avril 2017 à 01:17 (CEST)

Joseph Darnand

Bonjour,

À propos de Mr. Descher, qui effectivement tombait dans l'article comme un cheveu dans la soupe, voici ce qu'en dit l'archive de la référence associée à la phrase : « Démobilisé, il rentre à Bourg et se fait embaucher comme chef manutentionnaire à la fabrique de meubles Descher. Le 25 février 1922, il épouse la nièce de M. Descher ». Je vous laisse juge de s'il faut réintroduire sa mention ou pas dans l'article avec la précision nécessaire, sachant que l'information est plutôt mineure.

Bien cordialement, Chevalier libre (discuter) 15 mars 2017 à 08:06 (CET)

 Chevalier libre : Bonjour, Je vous remercie pour votre message, que j'ai lu le jour où j'ai aussi retrouvé dans une nouvelle source ce fameux M. Descher, l'oncle de l'épouse ! En fait, je pense que dans la mesure où M. Descher aurait pu tout aussi bien s'appeler M. Martin ou M. Dupont, qu'il n'est pas connu, qu'il ne serait cité qu'une fois s'il était mentionné, cela ne me semble pas nécessaire d'introduire cette information. Idem pour M. Dumarchy d'ailleurs... Je suis désolé d'avoir pu paraître brutal en le faisant repasser dans l'anonymat ! Bien cordialement, Eva Dahlbeck

 Chevalier libre : Bonjour, Je cherche une référence à ce passage : "Il travaille comme boulanger à l'asile psychiatrique de Bourg". Cela me parait étrange, car je ne le vois mentionné dans aucune source sérieuse. Le passage n'est pas sourcé non plus. Seul son apprentissage en ébénisterie l'est. D'autre part, il est très peu probable qu'il ait été boulanger ! Apprenti boulanger peut-être, mais boulanger, à son âge, j'en doute fort. Auriez-vous des informations à ce sujet ? D'autre part, s'il rentre à Coligny comment peut-il travailler comme boulanger à Bourg, alors que les deux villes sont distantes de plus de 20 km ? Il y a une incohérence ou alors la phrase est mal formulée. En tout cas, ce n'est pas clair. Merci d'avance pour vos réponses. Bien cordialement, Eva Dahlbeck

Grandes purges plagiées ?

Bonjour ; je n'ai pu contrôler l'ouvrage que vous indiquez, mais il semble bien que c'est cet auteur inconnu qui a plagié Wikipédia, le texte de cette section étant resté inchangé chez nous depuis 2014 (sauf grave erreur de manipulation de ma part). Je me suis permis de retirer les bandeaux en question, mais n'hésitez pas à me signaler ma bévue au besoin. Cordialement,--Dfeldmann (discuter) 30 mars 2018 à 13:23 (CEST)

 Dfeldmann : Bonjour, Je vous remercie pour votre message. Il y a bien plagiat, mais pas dans le sens que je croyais ! Merci d'avoir corrigé mon erreur. Bien cordialement, Eva Dahlbeck