Discussion modèle:Utilisateur ethno-différencialiste/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Utilisateur ethno-différencialiste » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Modèle:Utilisateur ethno-différencialiste}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Utilisateur ethno-différencialiste}} sur leur page de discussion.

Modèle:Utilisateur ethno-différencialiste

Proposé par : _Bertrouf 1 mars 2012 à 01:46 (CET)

Cette boîte utilisateur est à la limite de l'acceptabilité. Il n'est pas illégal de clamer sur sa page : "Je suis néo-raciste", mais d'une part est-ce sa place sur wikipédia, d'autre part est-ce que mettre ce texte en boîte sous forme de modèle n'est pas trop ? Cette question a été soulevée par un membre du projet Boîte Utilisateur, epok (d · c · b), et nous pensons que c'est à la communauté de choisir. _Bertrouf 1 mars 2012 à 01:46 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

C'est de la nov-langue, c'est du racisme exprimé dans un langage académisé. D'un point de vue légal, ça ne pose pas de problème (personne n'a été condamné pour ça, en Fr ou ailleurs, je crois), d'un point de vue moral, à part les condamnations académiques, où y en a-t-il ?--Lylvic (d) 2 mars 2012 à 10:20 (CET)

En fouillant des archives, je retrouve une décision prise par "prise de décision" en 2006 : « Chacun est libre d'agrémenter sa page utilisateur selon ses convenances. Sont interdites uniquement les boîtes utilisateurs racistes, homophobes, négationnistes, et affichant une haine ou une aversion contre une religion, ou un peuple en général. ». J'y aurais pensé avant de mettre mon avis, j'aurais peut-être passé mon tour pour la respecter, maintenant je ne reviens pas en arrière ; je suis fondamentalement en désaccord avec cette prise de décision et assume ma position plus libérale que celle de la majorité des participants à Wikipédia. Touriste (d) 2 mars 2012 à 10:44 (CET)

Trouvé qlq chose d'intéressant : Modèle:Utilisateur fascisme. Qu'en pensez-vous ?--Lylvic (d) 2 mars 2012 à 11:29 (CET)

Qu'elle a l'air d'être du trollage pur et simple : utilisée par zéro page utilisateur ; en allant voir les contributions de son créateur, j'ai constaté qu'il l'avait créée puis n'en avait rien fait, était passé à tout autre chose. Touriste (d) 2 mars 2012 à 12:17 (CET)

« D'un point de vue légal, ça ne pose pas de problème » : peut-être que proclamer son racisme n'entre pas exactement dans le cadre des discriminations ethniques tant que cela se limite à une simple déclaration, et qu'il n'y a pas d'incitation à la discrimination? (cf art 24 Loi 1981 pour la France^{[réf. nécessaire]} Et probablement est préférable-il que les personnes racistes aient le courage ou la lucidité de le reconnaitre dans la vie réelle. Comme WP n'est pas juriste pour savoir qui franchit la limite légale ou qui ne la franchit pas, ce type de déclaration a été interdit sur les pages de WP. @Touriste : cela ne relevait pas d'un vote communautaire, mais d'un pré-requis au vote communautaire. Défendre scrupuleusement la liberté d'expression (car ce sont les deux notions en conflit) est louable. D'autres diront que la tolérance doit être la règle pour tous, sauf pour ceux qui revendiquent ouvertement le droit à l'intolérance. Pour en revenir à WP, il me semble (avis perso) que la règle est adaptée, pour éviter des contestations sur ces revendications border-line, et que le modèle va bien à l'encontre des règles définies en interne. D'où mon vote. Concernant la boite Modèle:Utilisateur fascisme il me semble que cela n'a pas de rapport. Cdlt, Deuxtroy (d) 2 mars 2012 à 12:14 (CET)

Je pensais qu'exposer cette boite utilisateur ici était dans l'ambiance.--Lylvic (d) 2 mars 2012 à 13:00 (CET)

« Ambiance, Ambiance : est-ce que j'ai une gueule d'ambiance? » : Pas sûr que l'amalgame des genres favorise une discussion sereine Deuxtroy (d) 2 mars 2012 à 13:47 (CET)

Heureusement, t'as pas vu ma gueule de ces jours-ci, même cette ambiance là, elle la casserait ! Sinon, il me semblait que c'était une boite utilisateur se déclarant pro-fascisme, d'où la similitude, à mes yeux. Mais il semble que je me suis trompé.--Lylvic (d) 2 mars 2012 à 16:39 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Les gens peuvent faire à peu près ce qu'ils veulent sur leur page utilisateur, dès lors qu'ils ne la détournent pas en site web publicitaire gratuit ; s'ils veulent l'utiliser pour signaler qu'ils sont un peu primaires, ça les regarde. Je ne vois pas de problème particulier avec cette boîte, du moment qu'il existe des boîtes permettant d'indiquer ses opinions philosophiques ou pseudo-scientifiques, pourquoi celle-là spécialement ? Touriste (d) 2 mars 2012 à 08:09 (CET)

   Désolé mais, avec cette boîte, on n'est plus dans le « à peu près » mais dans le « tout » ce qu'ils veulent. Etre adepte d'une secte ou croire aux soucoupes volantes relève de l'opinion personnelle, par contre la discrimination raciale est un délit pénal. Cette boîte n'a pas plus le droit d'exister « qu'utilisateur pédophile » par exemple : elle rentre dans la même catégorie. --Licorne37 (d) 2 mars 2012 à 11:10 (CET)

   À quelle disposition pénale de quelle loi fais-tu allusion ? Par ailleurs je ne suis pas convaincu que nous ayons à tenir compte des législations pour régler le contenu des pages utilisateur, notamment du fait de leur grande disparité dans le monde. Touriste (d) 2 mars 2012 à 11:16 (CET)

   L'espace modèle n'est pas dans l'espace d'une page utilisateur. Pour moi, ils peuvent écrire ce qu'ils veulent dans le BU (et c'est pas bien compliqué), mais utiliser un modèle stocker dans l'espace modèle pour ça, c'est moyen... --Nouill (d) 2 mars 2012 à 13:05 (CET)

2.  Conserver Sous réserve d'une éventuelle illégalité, bien entendu. --Jbdeparis (d) 3 mars 2012 à 16:48 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer, Epok (d · c · b). Découvrant la boîte, cela m'a choqué. A vous de trancher maintenant. Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 1 mars 2012 à 09:36 (CET)
2. Une SI aurait pu être possible, surement. --Nouill (d) 1 mars 2012 à 13:11 (CET)
3. Suppression immédiate. rien à faire dans WP. Ziron (d) 1 mars 2012 à 13:57 (CET)
4. Mon avis, en tant que proposant : Cette boîte est utilisée par une dizaine de personnes, et elle est polémique. Une suppression s'impose, assurément, mais elle doit être appuyée par la communauté. Une SI unilatérale pourrait manquer de légitimité alors qu'un large consensus au bout d'une semaine servira d'argument fort. Je vous encourage à voter {{SI}} mais il fallait l'écrire. _Bertrouf 2 mars 2012 à 03:32 (CET)

   Il y a eu un cas équivalent il y a un mois ou deux, et cela n'a certainement pas attendu 7 jours...Deuxtroy (d) 2 mars 2012 à 03:45 (CET)

5. Suppression immédiate Sans avoir besoin de justifier dans ce cas précis. Deuxtroy (d) 2 mars 2012 à 03:42 (CET)
6. Suppression immédiate pourquoi pas "utilisateur raciste" aussi ? --Licorne37 (d) 2 mars 2012 à 08:01 (CET)

   Pourquoi pas en effet ? On a bien {{Utilisateur chauvin}}, {{Utilisateur Pas Homo }} ou {{Utilisateur con}}, en recherche rapide. Touriste (d) 2 mars 2012 à 08:09 (CET)

   Autant {{Utilisateur chauvin}} et {{Utilisateur con}} ne me posent pas de pb, autant il faudra peut-être se pencher sur le cas de {{Utilisateur Pas Homo}} : "fier de ne pas être homo" est-il ou non une discrimination ? Vaste sujet... Peut-être un simple revert de la dernière modif de texte (8 juillet 2011) suffirait-elle ? Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 2 mars 2012 à 10:55 (CET)

   Je plussois... Et àmha une des boites n'est pas assez utilisée... . --Licorne37 (d) 2 mars 2012 à 11:01 (CET)

   Modif . Je pense que le retour à ce texte, plus humoristique, est acceptable. Si quelqu'un pense que {{Utilisateur Pas Homo}} n'est toujours pas correcte, il est toujours possible de la proposer en suppression, le débat continuera alors sur la page adéquate. Epok__ Insultes, éloges ou simples discussions : ✉, le 2 mars 2012 à 11:09 (CET)

   Ce n'est en effet pas le lieu de discuter de cette dernière boîte, mais « Utilisateur hétérosexuel » donne la même information, sans le sous-entendu homophobe évident. --Licorne37 (d) 2 mars 2012 à 11:19 (CET)

   On pourrait créer une boîte {{Utilisateur Pas Hétéro}} ornée du texte « Je ne suis pas hétérosexuel et je n'en ai pas honte. Est-ce grave, docteur ? » pour contenter tout le monde. 86.217.71.107 (d) 3 mars 2012 à 21:51 (CET)

7.  Supprimer évidemment, ne serait-ce que parcequ'il y a pour Wikipedia un risque pénal. --Zen 38 (d) 2 mars 2012 à 11:51 (CET)

   Références souhaitées.--Lylvic (d) 2 mars 2012 à 12:09 (CET)

8. Je souhaite laisser le moins de facilité possible à l'expression de ce genre d'opinion. Pwet-pwet · (discuter) 3 mars 2012 à 11:06 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :