Discussion catégorie:Secte musulmane/Admissibilité

Traité: Conservé. Popo le Chien ouah 11 septembre 2006 à 19:06 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Secte musulmane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Secte musulmane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Secte musulmane}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Secte musulmane

Proposé par : Zebra 3 29 août 2006 à 02:03 (CEST)

Pour les mêmes motifs que toutes les autres demandes de suppressions liées aux catégories de "Sectes" [1], [2], [3], [4], [5], je propose donc la suppression de Catégorie:Secte musulmane .

Cette catégorie contrevient surtout au principe de neutralité de Wikipédia comme longuement évoqué ailleurs, surtout qu'il n'existe pas de Catégorie:Secte chrétienne ou Catégorie:Secte juive qui pourrait donner une certaine cohérence sur cette catégorie devenue orpheline.

Discussions

Ceci ne concerne pas ce vote en particulier, mais il est ama lassant de voir tout le temps des références à WP em pour justifier de l'existence ou non d'un article ou d'une catégorie. On pourra se référer à une polémique récente sur le football (existence d'équipes "nationales" de Guadeloupe, autres DOM TOM français et territoires non indépendants de part le mode) pour comprendre que les acceptations et recouvrements des anglophones ne sont pas les mêmes que pour les francophones (on appelle ça le génie de la langue), et c'est aussi valable pour les autres langues ! WP fr doit refléter et recouvrir le savoir au travers du prisme de la langue française (attention, je parle bien de langue et non pas de culture), et pas de la bénédiction des anglophones ! C'était un peu la gueulante du jour :) Grimlock 29 août 2006 à 09:18 (CEST)

Ma réponse, elle, ne concene que ce vote particulier : si je me suis appuyé sur la langue anglaise, c'est pour tenter de donner une justification à ce qui est un fait linguistique lui tout à fait francophone : le mot «secte», appliqué à des courants de l'histoire de l'Islam ou du judaïsme (la «secte des Esséniens» par exemple) n'a pas de tonalité péjorative, alors qu'il en a dans la plupart voire la totalité de ses autres utilisations en français. Touriste * (Discuter) 29 août 2006 à 10:43 (CEST)

Problème de vocabulaire, le mot a plusieurs sens, d’après mon dico : Ensemble de personnes professant une même doctrine philosophique ou religieuse. Exemples : La secte d’Épicure, Sectes juives, protestantes. Sectes hérétiques. Il a pris récemment le sens péjoratif qu’on lui connaît aujourd’hui, mais cela ne gomme pas son sens ancien (et pas uniquement religieux). Cette catégorie est à rapprocher de Liste interreligieuse des hérésies. Touriste et les autre Avis Conserver ont raison et cette catégorie a son utilité. Malheureusement les justification des votes supprimer montre bien que beaucoup de gens ne vont pas au-delà du sens actuellement courant du mot secte, il faudrait donc trouver un autre nom, plus précis (je ne l’ai pas trouvé, Secte historique de l’Islam ?, Faction minoritaire de l’Islam ?...). Ben2 30 août 2006 à 10:31 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver L'acception du mot «secte» n'est pas la même dans ce cas et dans les autres cas soumis à polémique (et se traduit d'ailleurs en anglais par sect et non cult). La catégorie existe d'ailleurs sans polémiques apparentes sur la Wikipedia anglophone : en:Category:Islamic_sects. Ce serait peu cultivé que de supprimer en raison d'un hasard malencontreux du vocabulaire du français. Touriste * (Discuter) 29 août 2006 à 08:36 (CEST)
2. Conserver, même chose : il s'agit du sens premier du terme : cf. les assassins. Turb 29 août 2006 à 09:29 (CEST)
3.  Conserver idem avis 1 & 2 --Exocet 29 août 2006 à 11:08 (CEST)
4.  Conserver En histoire, on utilise abondamment le terme secte musulmane --Dereckson 29 août 2006 à 15:14 (CEST)
5.  Conserver: idem les autres. Cet acharnement à faire disparaître le mot "secte" finit par faire très "politiquement correct". --Ouicoude 29 août 2006 à 23:28 (CEST)
6. Mélange entre plusieurs définitions de secte. Maximini Discuter 30 août 2006 à 05:33 (CEST)
7.  Conserver Mais trouver un nom plus précis qui ne permette pas de confusion avec le sens péjoratif que le mot secte a pris aujourd'hui - Ben2 30 août 2006 à 10:31 (CEST)
8. D'accord avec Ouicoude Frank Renda 30 août 2006 à 18:26 (CEST)
9.  Conserver. D'accord avec Touriste. Sigo (tala) 31 août 2006 à 00:21 (CEST)
10.  Conserver, Sauf si un spécialiste a une désignation plus précise, c'est en tout cas l'usage et il est neutre. Tieum512 4 septembre 2006 à 12:35 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Il y a des claques virtuelles qui se perdent. --Arnaudh 29 août 2006 à 02:43 (CEST)
2. Supprimer : catégorie non neutre dans son intitulé. Hégésippe | ±Θ± 29 août 2006 à 06:13 (CEST)
3.  Supprimer Trop ambigu. Grimlock 29 août 2006 à 09:09 (CEST)
4. C'est embétant c'est le vocabulaire français qui est utilisé ici. GordjazZ âllô?. 29 août 2006 à 09:25 (CEST)
5.  Supprimer Catégorie non neutre.--Bertrand GRONDIN 29 août 2006 à 12:13 (CEST)
6.  Supprimer par principe d'égalité dans le traitement des catégories sectes. Moez ^m'écrire 30 août 2006 à 06:11 (CEST)

   car doublon avec la liste interreligieuse des hérésies. QuoiNonne 30 août 2006 à 19:15 (CEST) Avis annulé : contournement du blocage de Briling avec un de ses faux-nez. Hégésippe | ±Θ± 30 août 2006 à 19:22 (CEST)

7.  Supprimer déjà assez d'ambiguités avec la catégorie secte. Ajor 31 août 2006 à 02:50 (CEST)
8.  Supprimer J'ai pas trouver secte chrétienne non plus....et ça complique les choses. Kormin 7 septembre 2006 à 03:29 (CEST)

Neutre / autres

1. Je ne sais pas. L'utilisation du terme secte semble être ici dans son sens originel, non injurieux, mais les esséniens, également secte, ne sont pourtant pas en catégorie:secte juive. Difficile de traiter çà via les PàS. Mica 30 août 2006 à 21:08 (CEST)
2. parfaitement d'accord avec Mica, le traitement par multitude de PàS interdit d'avoir une vision d'ensemble. Peps 30 août 2006 à 23:53 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Moezz moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Zebra 3 moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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