Discussion catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 16 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 23 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn

Proposé par : Priper (d) 8 octobre 2011 à 19:51 (CEST)

On a l'arborescence Catégorie:Joseph Haydn -> Catégorie:Œuvre de Joseph Haydn -> cette dernière s'ouvrant sur un ensemble d'articles par oeuvre et sur deux catégories-filles regroupant certains articles par genre musical lorsque leur nombres est conséquent Catégorie:Symphonie de Joseph Haydn, Catégorie:Quatuor à cordes de Joseph Haydn, soit une arborescence à 3 niveaux. Un contributeur a créé une catégorie intermédiaire Catégorie:Liste des œuvres par compositeur, qui est en fait une liste de listes, celles-ci étant auparavant classées dans la catégorie des oeuvres. La création de catégories relais doit avoir une utilité et celle-ci m'échappe totalement. Je note d'ailleurs que c'est le seul compositeur qui serait organisé ainsi; voir Catégorie:Liste des œuvres par compositeur

Je rajoute que j'ai informé le créateur de la catégorie. --Priper (d) 8 octobre 2011 à 19:59 (CEST)

hey ! salut priper !

la cat intérmédiaire Catégorie:Liste des œuvres par compositeur c'est moi ! me demande pas pourquoi j'en sais rien ça remonte à 2009 ! ah si : c'est parce qu'il y avait pléthore ici : Catégorie:Liste en rapport avec la musique classique ! c'est pas une liste de listes c'est une cat de listes !

ensuite, la nouvelle cat : Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn ! eh ben c'est la même chose : c'est pas une cat d'œuvres c'est une cat de listes d'œuvres par genre musical ! haydn est le seul ? bah c'est parce que c'est le seul ou presque à avoir plusieurs listes d'œuvres, une pour chaque genre musical ! presque, parce que bach avec sa liste d'œuvres (qui je suppose ne sont pas des cantates) et sa liste de cantates (qui je suppose ont été exportées de la liste d'œuvres), pourrait se voir catégorisé de la même manière en Catégorie:Liste des œuvres de Johann Sebastian Bach par genre, etc.

ça ne me gêne pas outre mesure de voir les quatre listes : Liste des messes de Joseph Haydn, Liste des opéras de Joseph Haydn, Liste des quatuors à cordes de Joseph Haydn et Liste des symphonies de Joseph Haydn catégorisées les unes au-dessous des autres à la lettre H comme Haydn dans la Catégorie:Liste des œuvres par compositeur, ni même en tête de la Catégorie:Œuvre de Joseph Haydn, mais ça ne me gêne pas non plus qu'elles soient remontées dans une Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn qui, encore une fois, n'est pas une cat d'œuvres mais une cat de listes d'œuvres par genre ! peut-être à renommer en ce sens pour éviter la confusion ?

rien n'empêche en outre que ces listes soient dans le même temps en bonne place en tête de leur catégorie respective par genre comme elles le sont pour les deux premières : Catégorie:Quatuor à cordes de Joseph Haydn, Catégorie:Symphonie de Joseph Haydn, mais encore faudrait-il que les deux autres existent : Catégorie:Opéra de Joseph Haydn, Catégorie: Messe de Joseph Haydn ! je crois qu'elles sont à créer  ! pour y mettre par exemple et pour le moment la Liste des messes de Joseph Haydn, la Missa in Angustiis et la Theresienmesse pour l'une, et la Liste des opéras de Joseph Haydn, L'anima del filosofo, ossia Orfeo ed Euridice et La Fedeltà premiata, pour l'autre, en attendant la création des autres articles listés.

euh... chais pas si ton interlocuteur comprend le français parce qu'il commente ses diff en anglais et il semble faire surtout de l'interwiki et... un peu de catégorisation  !

en résumé pour moi :  Conserver ou  Renommer en Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn par genre

pitibizou ! mandar(ii)ne le 8 octobre 2011 à 22:39 (CEST)

Pas d'accord Mandarine. Est-ce que ça a du sens de cliquer 4 fois pour accéder à une oeuvre du compositeur en passant par une catégorie intermédiaire à 4 entrées, inutile car les listes étaient correctement accessibles dans Catégorie:Œuvre de Joseph Haydn, inutile et mal nommée car elle devrait alors s'intituler Catégorie:Liste des listes etc.... S'inspirer de cet exemple pour en faire autant sur d'autres compositeurs est, à mon avis, un très mauvais conseil. Allons-y ouvrons une Catégorie:Liste des œuvres de Franz Liszt pour y mettre les deux articles-listes curieusement scindés. Je suis tout-à-fait opposé à la multiplication de catégorie bidon surtout lorsque ces bidons sont affreusement vides. C'est pourquoi je ne créerai Catégorie:Opéra de Joseph Haydn ou Catégorie: Messe de Joseph Haydn que lorsqu'il y aura un nombre d'articles suffisant. Cordialement --Priper (d) 9 octobre 2011 à 01:39 (CEST)

eh ben mais te mets pas en colère : je t'ai dit que rien n'empêchait que les listes d'œuvres par genre soient également, comme elles le sont actuellement, en tête de cats comme les Catégorie:Quatuor à cordes de Joseph Haydn et Catégorie:Symphonie de Joseph Haydn et qu'il n'était pas gênant de voir ces quatre (c'est pas dix millions non plus) redescendre directement dans les Catégorie:Liste des œuvres par compositeur et Catégorie:Œuvre de Joseph Haydn, comme elles l'étaient auparavant, plutôt que rangées dans la nouvelle sous-Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn qui reste pourtant bien accessible depuis ces cat ! je préfère que ce rangement soit conservé mais s'il ne l'était pas je n'en ferais pas une maladie !

je crois que tu mélanges deux choses différentes priper : les articles consacrés individuellement aux œuvres : ils sont directement accessibles par les catégories des compositeurs (idem pour les écrivains) ! et les listes thématiques (et raisonnées) : ce n'est pas par ces listes que tu vas rechercher un article consacré à une œuvre ! ces listes, lorsqu'elles sont intelligemment commentées, servent à répertorier et... à commenter un ensemble d'œuvres sur un thème donné (genre, par exemple...), qui ne nécessitent pas la création d'un article ou que l'article existe ! et accessoirement à être... supprimées lorsque ce ne sont que des listes reproduisant bêtement les cat et/ou des listes de liens rouges !

je trouve ça franchement dommage et je suis toujours pour  Conserver la Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn ou la  Renommer en Catégorie:Liste des œuvres de Joseph Haydn par genre mais s'il n'y a pas d'autre avis, tu peux redescendre les quatre listes directement dans les Catégorie:Œuvre de Joseph Haydn (même si ce ne sont pas des articles consacrés à 1 œuvre comme annoncé par le nom de la cat) et Catégorie:Liste des œuvres par compositeur, je te supprimerai même la cat vidée, mais c'est bien pour te faire plaisir  ! attends simplement la fin du délai !

pitibizou ! mandar(ii)ne le 9 octobre 2011 à 09:58 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par Kyro ^{me parler} le 15 octobre 2011 à 21:16 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

Discussions

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Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer Aaaaah! les catégorisations compliquées du projet:musique classique toute une saga quand la "logique Shadok" (pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?) tourne à plein, et après on s'étonne que le lecteur aille farfouiller dans des sous-niveau de sous-niveau de sous- catégorie et s'y perde (sans parler de certaine dénominations biscornues comme l'inénarrable Catégorie:Compositeur de musique classique de la période contemporaine. En plein accord avec la proposition de simplification de Priper, les catégories "Symphonie de Joseph Haydn", "Quatuor à cordes de Joseph Haydn" étant amplement suffisantes pour y faire figurer les listes respectives et à créer pour les autres (messe et opéra). Kirtap^{mémé sage} 9 octobre 2011 à 15:28 (CEST)
2.  Supprimer Les 4 articles catégorisés le seraient avantageusement à l'étage supérieur. Lanredec (d) 10 octobre 2011 à 11:56 (CEST)
3.  Supprimer le proposant. En l'absence de réponse du créateur. Peut être une mauvaise solution d'une bonne idée s'il s'agissait de retrouver une entrée des oeuvres de Haydn dans Catégorie:Liste des œuvres par compositeur. Ce résultat a été obtenu plus simplement en créant l'Article Liste des œuvres de Joseph Haydn, redirigeant sur la section Catalogue de l'article principal. La catégorie intermédiaire est donc inutile. --Priper (d) 10 octobre 2011 à 16:01 (CEST)

   pardonne-moi priper je ne voudrais pas te froisser mais je crois que tu n'as pas compris ce qu'est une liste au sens de wikipédia ni à quoi sert la catégorie des listes de l'espace encyclopédique ! tu as créé une page de redirection vers un article, ou plutôt vers une partie d'article ! très bien ! mais, même si tu lui en donnes le nom, cette page ne constitue pas une liste et n'est donc pas à ranger dans l'une des catégories de cette partie de l'espace encyclopédique qui a simplement vocation à répertorier, lorsqu'elles existent, mais seulement lorsqu'elles existent, ces pages particulières, autonomes, indépendantes des articles, listant des articles existants ou potentiels, que sont les listes ! que ces listes doivent être rangées dans cette catégorie (sauf à supprimer tout ce pan de l'espace encyclopédique) n'empêche d'ailleurs pas (c'est ce que j'aimerais arriver à te faire comprendre) qu'elles le soient également dans la ou les catégories des thèmes qu'elles concernent ! j'ai donc décatégorisé la page de redirection qui n'est pas une liste (elle n'est pas gênante : on pourra toujours la réutiliser le jour ou une liste sera effectivement constituée), et par la même occasion défait les modif de tijd-jp pour recatégoriser les quatre listes (réelles celles-ci) comme tu le souhaites et comme elles l'étaient auparavant (peut-être comprendras-tu mieux ainsi), vidant de ce fait la sous-catégorie les regroupant créée par tijd-jp qui te dérange tant et que je supprimerai à l'issue de la procédure comme je te l'avais annoncé ! elle est pas gentille mandarine ? pitibizou ! mandar(ii)ne le 10 octobre 2011 à 20:19 (CEST)

4.  Supprimer Idem arguments ci-dessus. Addacat (d) 10 octobre 2011 à 17:44 (CEST)
5.  Supprimer Le seul compositeur organisé ainsi --Mozartman ^{Cahier de Doléance} 11 octobre 2011 à 10:34 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :