Discussion catégorie:Berlin pendant la période soviétique/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Berlin pendant la période soviétique » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre 2020 à 19:56 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre 2020 à 19:56 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Berlin pendant la période soviétique}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Berlin pendant la période soviétique}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Berlin pendant la période soviétique

Proposé par : L'engoulevent ^[clavardage] 23 octobre 2020 à 20:56 (CEST)

Catégorie trop vague, remplacée par Catégorie:Berlin-Est et Catégorie:Berlin-Ouest. La « période soviétique » désigne-t-elle Berlin divisé en quatre zone d'occupation entre les américains, les britanniques, les français et les soviétiques (1945-1949) ou pendant la partition de Berlin (1949-1990) entre Berlin-Ouest et Berlin-Est ? Et dans les deux cas, la totalité de Berlin n'est pas en « période soviétique ».

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre]} 31 octobre 2020 à 08:10 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression de la catégorie.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Berlin pendant la période soviétique » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1. Je suis d'accord que le nom « Berlin pendant la période soviétique » est trop vague, mais le remplacer par Berlin-Ouest ou Berlin-Est ne permet pas de catégoriser les articles qui portent sur Berlin en général entre 1945 et 1990, période durant laquelle les quatre anciens alliés de la Seconde Guerre mondiale ont des droits sur Berlin dans son ensemble. Un titre de catégorie comme « Statut de Berlin entre 1945 et 1990 » serait peut-être plus approprié.--depabourg (discuter) 25 octobre 2020 à 09:25 (CET)

Entre 49 et 90, il n'y pas un pays (Allemagne) mais deux (RDA+RFA). De même, il n'y pas une ville (Berlin) mais deux (Berlin-Est+Berlin-Ouest). Berlin n'avait donc pas « un » statut entre 49 et 90, il en avait deux. Créer une caté « Statut de Berlin entre 1949 et 1990 » n'a donc pas de sens et n'existe du reste pas sur wiki-de et wiki-en pour ce que j'en ai vu (une caté sur Berlin entre 45 et 49, par contre, ça se discute).--L'engoulevent ^[clavardage] 25 octobre 2020 à 13:51 (CET)

Voici une réponse bien catégorique mais fausse, les accords de Potsdam ne sont caducs qu'en 1990 et durant toute la guerre froide les 4 anciens Alliés ont gardé des prérogatives sur l'Allemagne et plus particulièrement sur Berlin, et ce malgré l'existence des deux États allemands. Lisez par exemple l'article Accords de Bonn (1952) et Accord quadripartite sur Berlin --depabourg (discuter) 25 octobre 2020 à 18:25 (CET).

Ce que vous dites confirme bien le fait qu'il n'y avait pas qu'un statut pour Berlin. Il y avait en tous cas deux autorités principales après 49, qui étaient à leur tour — vous avez tout à fait raison — sous l'influence relative d'autres grandes puissances. Tous les articles peuvent donc être partagés entre caté:berlin-ouest et caté:berlin-est (au besoin en double-catégorisant, comme pour Catégorie:Mur de Berlin.)--L'engoulevent ^[clavardage] 25 octobre 2020 à 18:45 (CET)

1.  Supprimer Doublon avec Catégorie:Berlin-Est. Si on se limite à la seule présence des troupes soviétiques, la section Forces armées de l'OTAN et du Pacte de Varsovie#La situation particulière de Berlin fait 5 lignes et demi, forces occidentales comprises, et la garnison de Berlin ne représentait qu'une petite partie du Groupement des forces armées soviétiques en Allemagne (voir le détail dans l'article allemand de:Gruppe der Sowjetischen Streitkräfte in Deutschland). --Verkhana (discuter) 25 octobre 2020 à 15:16 (CET)
2.  Supprimer car ce libellé n'est pas le bon, mais il ne s'agit pas d'un doublon avec Catégorie:Berlin-Est. Il s'agit de trouver un bon nom de catégorie pour regrouper les articles traitant des particularités de Berlin sur le plan du droit international et des relations internationales durant la guerre froide --depabourg (discuter) 25 octobre 2020 à 18:31 (CET).
3.  Supprimer Trop vague, et amha non synonyme de Catégorie:Berlin-Est. En effet, une cat' plus explicite et plus général pourrait convenir. La suggestion du jour : Catégorie:Berlin pendant la guerre froide ? Cdt, Manacore (discuter) 28 octobre 2020 à 00:15 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :