Discussion Wikipédia:Wikiconcours/septembre 2014/Équipes/Équipe 3

Tableau modifier

Article	Importance (Projet:Musique classique)	Avancement (début)	Initial (19/09/14)
Der Ring des Nibelungen (d · h · j · ↵)	Maximum	Bon début +	148934^{[T 1]}
Das Rheingold (d · h · j · ↵)	Élevée	Bon début	29853
Die Walküre (d · h · j · ↵)	Élevée	Bon début -	16258
Siegfried (opéra) (d · h · j · ↵)	Élevée	Bon début -	13437
Götterdämmerung (d · h · j · ↵)	Élevée	Bon début -	13548

Notes

↑ Le nombre d'octets est indicatif, car ici l'article est totalement à revoir, en l'état c'est un énorme TI.

Articles créés modifier

Personnages de l'Anneau du Nibelung (??? octets)
Franz Wüllner (??? octects)
Discographie de l'Anneau du Nibelung (??? octets)
The 50 Greatest Cartoons (??? octects)
Deryck Cooke (??? octects)
Carl Emil Doepler (??? octects)
Idylle de Siegfried

À créer modifier

Siegfried-IdyllSiegfried-Idyll
Opéra et Drame (en)
Keith Warner (en)
Otto SchenkOtto Schenk
Peter Schneider (chef d'orchestre) (en)
Harry KupferHarry Kupfer
Günter Krämer (de)
Heinz Tietjen (de)
Emil Preetorius (de)
Anna RussellAnna Russell
Ring II (jeu vidéo) (Je ne pense qu'il faille créer un article autonome. L'idéal serait de créer une section centrée sur Ring : L'Anneau des Nibelungen.)
Eduard DevrientEduard Devrient
Der Ring des Nibelungen: Composition de la musique (en)
Der Ring des Nibelungen: Écriture du poème (en)
Das Eldenbuch (en)
Hürnen Seyfrit (de) (à renommer potentiellement en Das Lied vom hürnen Seyfrid)
Nikolaus Lehnoff (de)

Articles améliorés modifier

Liste des œuvres de Richard Wagner‎ (+ ??? octets)
Richard Wagner‎ (+ ??? octets)
...

Articles à améliorer modifier

Þiðrekssaga, l'article en anglais est un peu plus avancé et peut nous permettre d'améliorer cette ébauche.

Participants modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans1 commentaire1 participant à la discussion

Akadians (d · c)
Apollinaire93 (d · c)
...

Pages de brouillon modifier

Discussion modifier

Je n'ai pas trouvé où se trouve votre discussion pour faire des propositions, etc. Il suffira alors de rediriger ce message au bon endroit, ou de le supprimer. Je voulais créer une page sur le morceau Siegfried Idyll (l'idylle de Siegfried), je possède deux enregistrements de cette pièce orchestrale. Pour le reste, je ne sais pas si je vous serais fort utile, je ne possède que trois coffrets de disques d'opéras de R. WAGNER dont un seul correspond à votre sujet. > voir Utilisateur:Nicolas ANCEAU/Discothèque Classique#WAGNER (1813-1883). Je possède également l'ouvrage collectif publié en 1962 par Hachette dans la collection Génies et réalités. — ANCEAU

Bonjour, désolé de ne pas avoir répondu plus vite. Tu es tout à fait au bon endroit. Concernant la Siegfried-Idyll, n'hésite pas. Comme tu as dû le voir elle est en tout premier sur la liste des articles à créer. Par ailleurs, n'hésite pas à contribuer sur les pages concernant directement le Ring, mais dans ce cas-là, tu pourrais peut-être t'inscrire dans l'équipe. A bientôt, Apollinaire93 (discuter) 20 octobre 2014 à 14:34 (CEST)Répondre

Discussions modifier

Dernier commentaire : il y a 9 ans10 commentaires2 participants à la discussion

Der Ring des Nibelungen modifier

Flopinot2012 et Apollinaire93 : Bonjour, Allez je commence : Je pense que cet article est plus dur à avancer, tout simplement car il est déjà rédigé, mais il manque de sources (ou alors elles ne sont pas liées) donc soit nous devons lier les informations à la bibliographie, soit nous devons (re)rédiger certains passages. La plupart des références ne contiennent que des phrases et citation (ce sont donc plutôt des Notes), quasiment rien n'est (encore) wikifié, la section de l'analyse est un incroyable TI de ce fait. Voici ci-dessus une proposition d'un plan, il est à revoir mais il peut nous permettre d'avancer.

1 Historique

1.1 Inspiration

1.2 Composition et rédaction

1.2.1 Premières ébauches et rédaction des livrets

1.2.2 Construction musicale

1.2.3 Suspension du projet

1.2.4 Fin de la composition musicale

(ou 1.2.1 Rédactions et évolution des livrets et 1.2.2 Composition musicale ?)

1.3 Création

(1.4 Réception ?)

2 Arguments

2.1 L'Or du Rhin

2.2 La Walkyrie

2.3 Siegfried

2.4 Le Crépuscule de dieux

3 Personnages

4. Instrumentation

5 Analyse musicale

5.1 Structure

-> explication de la structure

5.2 L'Or du Rhin

-> analyse très rapide, renvoie vers l'article détaillé

5.3 La Walkyrie

-> idem

5.4 Siegfried

-> idem

5.5 Le crépuscule des dieux

-> idem

5.6 Leitmotive

-> explication, plus liste des plus importants

6 Analyse esthétique (littéraire ?)

(6.1 Style et évolution ?)

6.2 Actes fantômes initiatiques

(6.3 Lecture philosophique ?)

6.4 Lecture politique

(6.4 Lecture antisémite ?)

6.5 Lecture socio-économique

(6.6 Lecture Structuraliste ?)

7 Représentations et enregistrements

7.1 Principales mises en scènes

7.2 Discographie

-> sélective et renvoi ver l'article détaillé

8 Postérité

8.1 Critiques

8.2 Influence musicale

8.3 Réutilisations

8.4 Adaptations

8.4.1 Filmographie

8.4.2 Jeux vidéo

8.4.3 Dessins animés

8.4.4 Bande dessinée

8.5 Autres influences

9 Notes et références

9.1 Notes

9.2 Références

10 Voir aussi

10.1 Bibliographie

10.1.1 Ouvrages généraux

10.1.2 Monographies

10.1.3 Articles et analyses

10.2 Liens externes

Que pensez vous d'un plan ressemblant à celui là ? Il peut être adapté, modifié, allongé, réduit, ... Cordialement. Akadians^Discuter 20 septembre 2014 à 16:38 (CEST)Répondre

Bonjour, tout d'abord je trouve que le fait de faire un plan est une excellent chose. Mais il y a tellement à faire que nous ne sommes pas encore obligés de penser au rendu final. Je pense qu'il serait bon de créer ces articles : Der Ring des Nibelungen: Composition de la musique (en) et Der Ring des Nibelungen: Écriture du poème (en), d'après les articles anglais. Continuons de recycler cet article qui avait bien besoin d'un peu de nettoyage. Nous ne sommes pas au bout de nos peines... Apollinaire93 (discuter) 20 septembre 2014 à 16:59 (CEST)Répondre

Ok, ça marche, même si le wikiconcours dure 2 mois, il ne faut pas perdre de vue notre objectif qui est d'améliorer les articles sur et autour du Ring, évidemment les articles traitant des opéras (c'est ceux là qui comptent le plus dans la notation), mais aussi des articles connexes, donc il y a à faire. Pour l'article sur le Ring j'ai commencé a réécrire la partie Inspiration, il faudra penser à wikifier les références de l'articles pour salir quels paragraphes sont à réécrire, à supprimer... Akadians^Discuter 20 septembre 2014 à 18:34 (CEST)Répondre

Apollinaire93 : Peut-être peut-on supprimer la section Personnages dans la partie Analyse (personnellement j'ai du mal à la comprendre entièrement), en effet c'est presque un doublon avec l'autre section Personnages et elle n'est pas sourcée et c'est sûrement un TI. Je propose à la place une amélioration plus poussé de l'article Personnages de l'Anneau du Nibelung. Qu'en penses tu ? Akadians^Discuter 21 septembre 2014 à 21:03 (CEST)Répondre

Cette section doit tout à fait être supprimée mais n'éliminons pas les informations contenues. Rien (ou presque) n'est sourcé, mais il y a des choses à garder. Si tu veux, je veux bien l'héberger sur une de mes pages de brouillon (ou une des tiennes). Concernant l'article sur les personnages, oui il faut encore l'améliorer, et beaucoup. Pour l'instant je ne suis pas du tout convaincu par les présentations qui manquent d'unité et de globalité. Par ailleurs je ne pense pas qu'il faille mettre ces présentations sur l'article principal. Dernière chose : j'ai vu que tu avais déplacé les Actes fantômes initiatiques. En fait, à part le nom de ces sections, TI absolu, c'était intéressant, car cela permettait de relier les opéras entre eux. Je propose de mettre ces informations sur les pages des opéras. Apollinaire93 (discuter) 21 septembre 2014 à 21:12 (CEST)Répondre

Je n'ai pas encore regarder, mais j'imagine que la section sur les personnages, peut-être lier à l'ouvrage de Bruno Lusato, en effet il vaut mieux la déplacer vers un brouillon et l'ajouter à l'article sur les personnages une fois qu'on aura trier les informations et ajouter les sources, ainsi on évite de faire doublon. Ok, on peut enlever les présentations, dans ce cas il me semble nécessaire de dresser une liste des personnages dans la section consacré, et aussi par l'occasion y expliquer les relations, caractères généraux des personnages. En tout cas, la section Personnages ne peut contenir que un lien vers l'article détaillé. Pour les actes initiatiques, je les ai déplacés dans la partie dans laquelle pense qu'ils sont le mieux, c'est à dire l'analyse esthétique, ce n'est pas vraiment un TI car ces explications sont longuement explique dans le Voyage au Cœur du Ring de Lusato et comme c'est une Encyclopédie qui se veut synthèse d'autres ouvrages sur le Ring des sources peuvent être trouver. On peut effectivement ajouter ces informations sur les pages des opéras, mais je pense que la section peut rester sur l'article principal, si on y explique précisément ce qu'est un acte fantôme initiatique, mais si tu penses vraiment que la section n'est pas pertinente on la supprime. Akadians^Discuter 21 septembre 2014 à 21:46 (CEST)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Apollinaire93 : j'ai déplacé les actes sur Utilisateur:Akadians/Actes(on le remettra seulement sur les articles séparés ?), et j'ai supprimé les descriptions des personnages. Akadians^Discuter 22 septembre 2014 à 21:58 (CEST)Répondre

Akadians :Bonsoir, plusieurs choses :

Concernant les personnages, effectivement la section ne devra pas contenir seulement le lien vers l'article détaillé. Mais, pour l'instant, il vaut mieux centraliser toutes les informations au même endroit, puis plus tard faire une synthèse raccourcie sur l'article général. Or, ce qui y était pour l'instant, c'était seulement les sections de l'article détaillé. Cela ne me paraissait donc pas pertinent.
Pas deux sections Personnages. Effectivement les informations contenues (sur la section Analyse esthétique) ne sont pas à jeter, mais n'ont pas à être là.
Le terme Actes fantômes initiatiques ne me parait pas intéressant du tout pour décrire tout simplement les péripéties se produisant entre les opéras. Il s'agit de description, donc pourquoi dans la partie Analyse esthétique?
Je préférerai qu'on ne base pas tout sur le Lussato, qui est effectivement un ouvrage de référence, mais qui n'est pas et de loin la seule source disponible.

Oui, mais comme l'ouvrage est une source tertiaire (encyclopédie) il rassemble presque toutes les infos sur le sujets, certes on peut les retrouver ailleurs, pour l'instant ce n'ai commencé qu'a lier les sources, on peut toujours modifier les textes après et il faudra d'ailleurs le faire. Cordialement. Akadians^Discuter 22 septembre 2014 à 22:33 (CEST)Répondre

Petite précision: on peut changer d'article jusq'au bout. Donc ce n'est pas gênant de s'occuper des articles Discographie, Personnages, Genèse de la création, Leitmotive (il me tient vraiment à coeur, et il n'y a aucun interwiki)). Si on voit que l'un d'eux devient vraiment intéressant, on pourra faire l'échange, sans que cela soit pénalisant.

En tout cas, continuons, on va y arriver! Apollinaire93 (discuter) 22 septembre 2014 à 22:20 (CEST)Répondre

ca y est, les sources sont maintenant liées à l'article, reste à developer les parties sur l'analyse musicale et esthétique. Akadians^Discuter 8 octobre 2014 à 10:54 (CEST)Répondre

Bibliographie disponible modifier

Sites internet modifier

Sites internet sur Wagner et sur la tétralogie.

Larousse.fr :
- Richard Wagner sur Larousse.fr (biographie).
- Richard Wagner sur Larousse.fr (dictionnaire de la musique).
- Richard Wagner sur Larousse.fr (dictionnaire de la littérature).
- L'anneau du Nibelung sur Larousse.fr (œuvre).
Opera-online.com :
- Or du Rhin
- La Walkyrie
- Siegfried
- Le Crépuscule des Dieux
Diverses analyses des œuvres :
Ouvrages disponibles en ligne :
- Sur archives.org :
- Sur GogoleBooks (j'ai pas trouvé de trucs plus intéressants disponible gratuit sur GoogleBooks) :
  - Quatre poèmes d'opéras traduits en prose française précédés d'une lettre sur la musique, lettre sur la musique ?
  - Revue contemporaine ? extraordinairement drôle .

Akadians (d · c) modifier

Michel Pazdro (dir.), Jean Cabourg, Christophe Capacci, Michel Debrocq, Pierre Flinois, Philippe Godefroid, Stéphane Goldet, François Grandsir, Piotr Kaminski, Lucie Kayas, Fernand Leclercq, Alain Poirier, Pascale Saint-André, Dominique Jameux, Dennis Collins, Françoise Ferlan, Georges Pucher et Dominique Sila, Guide des opéras de Wagner : Livrets — Analyses — Discographies, Fayard, coll. « Les indispensables de la musique », 1998, 910 p. (ISBN 9782213020761)
Bruno Lusato et Marina Niggli, Voyage au coeur du Ring : Poème commenté, t. 1, Fayard, coll. « Les indispensables de la musique », 2005, 840 p. (ISBN 9782213611259)
Bruno Lusato et Marina Niggli, Voyage au coeur du Ring : Encyclopédie, t. 2, Fayard, coll. « Les indispensables de la musique », 2005, 648 p. (ISBN 9782213626994)
Xavier Lacavalerie, Richard Wagner, Actes Sud, 1997 (ISBN 9782742756995)
Christian Merlin, Wagner, mode d'emploi, 2002 (ISBN 9782843851933)
Jean Claude Berton, Richard Wagner et la tétralogie, 1986 (ISBN 9782130391166)
Richard Wagner, Ma vie, Paris, Buchet-Chastel, 1983, (traduction de martial hulot).

FL (d · c) modifier

Si vous en voulez, ce n'est pas toujours directement lié à Wagner, mais les citations le seront :

Dominique Catteau, Hector Berlioz ou La philosophie artiste, t. 1, Paris, Publibook, 2001 (ISBN 2-748-32011-5)
Jean des Cars, Louis II de Bavière, Paris, Perrin, coll. « historique », 1997, 320 p. (ISBN 2-262-01305-5)
Claude Debussy, Monsieur Croche, antidilettante, Paris, Gallimard, coll. « L'Imaginaire », 1987 (articles rassemblés de 1901 à 1917), 362 p. (ISBN 2-07-071107-2)
Charles Koechlin, Traité de l'orchestration, Paris, Éditions Max Eschig, 1954
Octave Mirbeau, Chroniques musicales, Anglet, Séguier Archimbaud, 2001 (ISBN 978-2-840-49270-2)
(en) Nicolas Slonimsky, Lexicon of musical invectives, New York, W.W. Norton & Company, 1953, réed. 2000 (ISBN 978-0-393-32009-1)