Discussion Projet:Football/Conventions et usages

Football, carrière de joueur (appel à un minimum de discipline)

Je ne citerai personne, mais certains font un peu n'importe quoi sur les articles consacrés au footballeurs. ce débat est encore en cours et n'est pas tranché!! Mettre en place, de force, des dispositifs (tableau de carrière, nouvelle forme de plan) sans l'accord des autres n'est conforme à l'esprit de wikipedia. Je suis ainsi très étonné (le mot est faible) de voir certains se réclamer d'un "nouveau modèle" concernant les articles consacrés au footballeurs... Je suis désolé, mais rien n'est encore décidé! Certains ont ainsi mis l'accent sur le danger de mettre en place des tableaux de carrière, mais ces tableaux sont pourtant apparus... Cette page n'est qu'une page discussion. les conventions en usage figurent sur la page : Projet:Football/Conventions et usages. Si les choses se compliquent encore, il faudra passer par une (lourde...) procédure de vote. Clio64 30 septembre 2005 à 21:07 (CEST)

• certains d'entre nous essaient de faire avancer les choses en créant de nouveaux articles, si les tableaux ne sont pas retenus il sera facile de changer la présentation.. cette présentation à déjà plu à plusieurs contrunteurs qui sont intervenus dans ce débat, elle mérite donc que l'on s'y intéresse, pas de problème pour voter le moment venu. J'ai vu que plusieus contributeurs ont été découragés par le passé, c'est dommage, keep cool, après tout cela est fait de manière bénévole et quand je compare des fiches FR à celles correspondantes EN je ne pense pas que "certains" fassent n'importe quoi. A+Dingy 1 octobre 2005 à 04:52 (CEST)

S'il faut passer par une procédure de vote, on y passera. Pour "ceux" qui font n'importe quoi, le mieux est encore de leur dire, cependant pour ma part il me semble avoir créer des fiches récemment comme j'en créai il y a un ou deux mois, même si la rigueur n'est plus la même car évidemment pour trouver des sources sur certaines fiches restantes c'est moins évident. Un point de consolation tout de même le portail avance vite je trouve, et c'est ca qui compte à mes yeux. Sebcaen 1 octobre 2005 à 13:03 (CEST)

Football, carrière de joueur

(report d'une discussion ayant eu lieu sur la page discussion de Clio64. cette discussion reste évidemment ouverte, et les interventions sont les bienvenues. Clio64 23 septembre 2005 à 21:26 (CEST))

En parcourant diverses fiches de joueurs j'ai remarqué que chaque auteur y allait de son imagination pour remplir la partie carrière. Ça serait pas mal si on pouvait uniformiser cette partie pour tous les articles. je viens de créer une ébauche de tableau sur la fiche Marko Baša. En retravaillant le tableau, on peut sûrement arriver à un résultat sympas qui servirait de base aux autres fiches.--Sukhoï 23 septembre 2005 à 13:01 (CEST)

Je m'incruste aussi pour dire que les couleurs de vos boites ne sont pas terribles, gris, gris , gris...Padawane 23 septembre 2005 à 22:51 (CEST)

Voir l'exemple de tableau déja fait pour Samuel Eto'o Padawane 23 septembre 2005 à 22:51 (CEST)

Salut, j'm'incruste un peu mais je trouve ça cool comme modèle. A modifier : années au format "complet" (1998-1999) puisque c'est une convention de Wikipedia et utilisation des modèles de club (avec le logo) s'ils existent. Par la même occasion, as-t-on un modèle pour le nom du joueur, nationalité, date de naissance, photo, etc. ? Bab83 23 septembre 2005 à 14:36 (CEST)

Bon finalement j'ai directement modifié le modèle sur la page Marko Baša... Je vous laisse voir Bab83 23 septembre 2005 à 14:44 (CEST)

bonjour. on ne doit pas recopier les stats de L'Equipe (copyright, stats incomplètes)... On l'a dit et répété, mais décidemment cette info ne passe pas... Contentons nous dabord de donner la carrière simplement (une ligne par club, comme le font d'ailleurs les WP.en et .de) et on verra plus tard comment on pourra éventuellement les améliorer. Le but de WP n'est pas de produire des stats (recopiées ailleurs...) mais de produire des textes maison. cf les articles de footballeurs sur les WP.en ou .de notamment. Concernant la mise en place d'un modèle de présentation des joueurs, il faudrait d'abord étoffer le contenu de chaque fiche au risque de se retrouver avec des articles ne comprenant que ce "modèle". les .en et .de n'ont pas (encore) jugé opportun de mettre en place ce type de modèle alors que leirs articles possèdent, pour nombre d'entre eux, un texte souvent conséquent. Clio64 23 septembre 2005 à 15:20 (CEST)

Ok donc ta proposition est de supprimer les 2 dernières colonnes (matchs et buts) ? Ou aussi la première (saison) pour ne garder que la liste des clubs ? Pour ma part je serai quand même d'avis de conserver une ligne par saison, mais sans les matchs et les buts Bab83 23 septembre 2005 à 15:57 (CEST)

Si on laisse en place la présentation saison par saison, certains s'empresseront de recopier les stats de l'Equipe.fr... WP.en et WP.de présentent également les carrières des joueurs en mettant une seule ligne par club et pas par saison. Clio64 23 septembre 2005 à 16:10 (CEST)

salut Bab83, tes modifs sont très bien ! Pour ce qui est du "modèle pour le nom du joueur, nationalité, date de naissance, photo, etc." je suis tout à fait d'accord, il fauderait une base commune à toute les fiches. Enfait il fauderait 3 modèles-types :

• nom du joueur, nationalité, date de naissance, photo, etc
• carrière
• Palmarès

La meilleure chose à faire serait de créer une page proposant ces modèles et inviter les autres utilisateurs à donner leur point de vue, à apporter des modifications, jusqu'à obtenir une version définitive. En attendant on pourrait placer cette fiche dans le portail foot ou dans la catégorie Foot (?)

Clio64, euh c'est pas parce que l'Équipe donne des statistiques qu'il faut s'interdire d'en donner aussi, ou alors dans ce cas on supprime les catégories sports de Wikipedia car l'Équipe possède déjà des articles sur tous les sports. Qui plus est, les stats de l'Équipe sont loin d'être exhaustifs et il faut souvent plusieurs sources pour arriver à dresser une carrière complète. D'ailleurs je doute que l'Équipe puisse m'aider à retraçer la carrière des footballeurs serbes n'ayant jamais mit un pied en France. Je trouve ça dommage de se braquer comme ça ; ok y'a des côtés négatifs, certaines fiches ne possederont qu'un petit tableau et basta, mais ne vaut-il pas mieux un tableau propre et bien présenté plutôt que deux lignes écrites à la va vite sans wikifaction ? Tu sais les .de et .en ont pas mal de trucs qui clochent eux aussi : par exemple leurs articles sur les saisons NFL ou sur les autres championnats sans modèles proposant toutes les saisons... Bref si on prend les autres wiki pour modèle et qu'on ne bouge que quand eux ont décidé de bouger on est parti pour 10 ans d'immobilisme :(--Sukhoï 23 septembre 2005 à 16:28 (CEST)

Je suis OK pour les 3 modèles. De plus on pourra utiliser le modèle Palmarès aussi pour les clubs Bab83 23 septembre 2005 à 16:41 (CEST)

• recopier des données sous copyright est interdit. c'est l'une des bases de WP. L'équipe a mis en place des tableaux stats (très mauvais, car incomplets...) et on peut les reconnaitre à mille lieux à la ronde... Et sache que nombre de joueurs serbes "n'ayant jamais mit un pied en France" figurent dans le fichier de l'Equipe... Si vous êtes capable de fournir des données complémentaires (D2, coupe de France, coupe de la ligue) alors vous pouvez mettre en place des stats concernant les joueurs. Ces données sont très difficiles à compiler, et nous avons renoncer à effectuer ce travail de Romain. Plus tard, peut-être. Créons d'abord les articles et étoffons ceux actuellement en ligne avant de nous attaquer à ces travaux de détails... Concernant les articles NFL, par exemple, ces données sont exhaustives. Pas de manque comme dans les stats de l'Equipe. C'est pareil pour les classements des saisons NFL, ou en football. On donne tout le classement, et pas juste une partie. Ce n'est plus attaquable en terme de copyright. je ne me braque pas, mais les questions de copyright sont très importantes pour WP. là dessus, pas de négociations possibles, et pas seulement dans le domaine sportif. et ce n'est pas de "mon" fait. Concernant la comparaison entre le WP.fr et les WP.en et WP.de, nous avons beaucoup de retard... il faut savoir être honnête. On tente de surnager plus ou moins bien au niveau sportif, mais le WP.en a des années lumières d'avance sur nous... et chaque jour qui passe, cet écart se creuse encore... concernant le "modèle" d'info-box concernant les joueurs, je maintiens que c'est une bêtise, car comme l'annoncez très justement, nombre de créations se limiteront à mettre en place cet info-box, ce qui n'est pas du tout le but de WP!! Les anglais ont mis en place une info-box pour les joueurs de cricket, mais les articles contenaient déjà des textes conséquents. C'est alors un plus, mais pas une fin en soit... vous voulez mettre la charrue avant les boeufs! De plus, je ne comprend pas l'intérêt de mettre en place des modèles pour la carrière et le palmarès. Quel serait l'avantage? La mise en place de tels modèles apparait de plus très compliqué... Quel contenu pour ces modèles? Franchement, c'est très nébuleux. Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple? Clio64 23 septembre 2005 à 17:05 (CEST)

STOP, je crois qu'on a une petite incompréhension au niveau du mot "modèle". En fait en disant modèle, je ne voulais pas parler de "mot entre accolades avec paramètres", mais juste du style... Euh je crois que je suis pas clair, mais j'arrive pas a expliquer correctement. En gros le tableau "Carrière" par exemple serait recopié dans chacune des pages de joueurs.

Pour revenir à l'info-box "joueur", je vois à l'instant que ca se met en place pour le tennis, comme ici : Roger Federer. Bab83 23 sep 2005 à 17:12 (CEST)

• OK. J'ai eu peur (concernant les modèles de palmarès et de carrière)! Dans l'exemple de Federer, l'ajout d'une info-box est un vrai plus, comme c'est le cas pour les joueurs de cricket du wiki.en. C'est indéniable. Peu d'articles de footballeurs sur le WP.FR sont dans ce cas... hélas... j'ai recopié sur la page Wikipédia:Projet Football/Conventions et usages les principaux éléments d'une discussion passée. C'est là qu'il faudra modifier les éléments en dernier lieu. Je suis évidemment tout à fait favorbale à la mise en place de "normes" (mieux que "modèle" qui peut préter à confusion) concernant les articles. Là dessus, pas de problèmes. On peut effectivement mettre en place la carrière sous forme de tableau, ca peut se discuter. Ce fut déjà évoqué dans le passé, puis on est resté à la présentation sans tableau. Idem pour le palmarès. Là aussi, il faudrait fixer des normes, car certains rédacteurs mettent au palmarès des joueurs des données un peu folkloriques... A quand l'ajout de mentions type "homme le plus sexy de l'année" sur la page de Beckham, par exemple... ca devient un peu n'importe quoi... On peut (on doit!!) mettre en place sur la page Wikipédia:Projet Football/Conventions et usages les explications de base sur ce qu'est un "palmarès". Ca, 100 fois oui. Clio64 23 septembre 2005 à 17:27 (CEST)

Oki ben je vois qu'on avance ;-) Et merci pour le mot "norme" que j'ai cherché un bon moment :-P @+ sur la page Projet:Football/Conventions et usages Bab83 23 septembre 2005 à 17:40 (CEST)

Ok pour le copyright, mais pourquoi tu te focalises sur l'Équipe ? Il existe des dizaines de sites différents donnant des stats, tout comme les livres spécialisés qui eux se comptent par centaines. De toute façon à un moment donné il faudera bien recopier les stats à partir d'une ou plusieurs sources. La seule obligation étant de veiller à ce que les données soient correctes et exhaustives.

Pour revenir au problème initial, l'idée était de créer un tableau-type pour la Carrière du joueur afin d'uniformiser la section carrière de l'ensemble des pages et de leur donner ainsi une meilleure lisibilité et + de clareté. Je vois qu'on est tous les 3 d'accord :) donc on peut déjà mettre aux points les futures "normes" sur Projet:Football/Conventions et usages. Idem pour le palmarès.

Quant aux info-box, perso je préfère avoir une petite boite bien présentée et soignée en haut à droite de la page que 3 lignes de textes sous forme de patée, surtout que le contenu est le même, seul le contenant change. C'est vrai que les wiki .de & .en ont une large avance et des articles bien mieux fournis que les notres mais ce n'est pas la présence ou non des info-box qui y changera quelque chose. Le seul risque est de voir fleurir de nouveaux articles avec pour seul contenu une info-box, mais est-ce vraiment si préjudiciable ? A mon avis, il vaut mieux un article incomplet que pas d'articles du tout ! --Sukhoï 23 septembre 2005 à 19:20 (CEST)

• je ne me focalise pas sur L'équipe. Ils possèdent l'un des fichiers les plus complets sur le sujet, c'est tout. je sais bien que nombre d'autres sources de ce type existent, mais comme par hasard, on retrouve quasi-exclusivement les données de l'équipe (erreurs et oublis inclus), et même souvent des copier-coller des fiches de ce site... c'est d'autant plus navrant que ces fiches sont largement incomplètes, comme déjà signalé. Je connais (et je possède) nombre d'autres sources papier concernant ces données, mais aucune ne prend en compte les matches de coupes nationales, par exemple. Pas même le "rothmans" britannique. Ce que vous nommez un "paté" est une intro... Tout article doit posséder une intro. c'est la base... Je ne suis pas opposé aux info-box. J'ai mis en place ces dernières pour les clubs! En revanche, je ne pense pas qu'il soit raisonnable de mettre en place des info-box dans l'état actuel du WP.fr pour TOUS les footballeurs. Je préfère à la limite mettre en place des info-box de manière progressive, en ne dotant que les articles au contenu déjà conséquent de ces info-box. Il faut que les articles servent d'exemple aux autres rédacteurs. Si on met en place des articles ne présentant qu'une simple info-box, on va se retrouver avec des articles très pauvres... J'ai vu que les anglais avaient mis en place tout un système progressif à ce niveau qui est plus intelligent que la seule mention "ébauche". il faut s'en inspirer, même si sa gestion apparait lourde. Attention, ce dialogue à trois n'a aucune valeur définitive. Il existe bien d'autres rédacteurs des pages "football" qui pourront et devront se proncer sur ces questions. Il faut mettre en place un projet, laisser le temps aux autres rédacteurs d'intervenir, puis procéder à un vote. Tout cela doit se passer dans le cadre du «projet football». Clio64 23 septembre 2005 à 21:15 (CEST)

J'étais pas au courant de cette discussion et j'aurais aimé être au courant, parce que j'ai rédigé pas mal de fiches de footballeur récemment. Donc pour ce qui est des stats, le problème est simple: trop dur à gérer. Pour la carrière des footballeurs, je sais pas si ma méthode est la bonne, mais bon, les dates entiere: club pays. Sebcaen 23 septembre 2005 à 21:29 (CEST)

• J'ai reporté cette discussion ici pour que tout le monde puisse s'exprimer. Clio64 23 septembre 2005 à 22:14 (CEST)

• Concernant les fiches joueurs, je m'étais éloigné temporairement des pages sport de WP, donc ce n'est qu'aujourd'hui que je peux vous donner mon avis. J'avais contacté Clio64, il y a quelque temps lorsque j'avais commencé une fiche sur les joueurs du Losc pour savoir si il y avait des normes de conventions. Je suis heureux qu'un débat ait lieu, et je vous donne mon sentiment : je trouve dommage que l'on mette son poids dans l'introduction (c'est un poids de forme théorique qui varie au long de toute sa carrière). Je suis à priori contre les stats nombre de matchs joués et nombre de buts, les données de l'Equipe (que beaucoup récupère) devraient pour être intéressantes à mon avis être complétées par le nombre de titularisation et de remplacement, données difficilement récupérables pour tous les joueurs. Quid du nombre de buts pour les autres postes qu'attaquant (Makelélé n'a marqué qu'un but avec Chelsea), les saisons et le nom du club pour mois suffisent et hors tableau. (P.S : l'intertoto, ça rentre quand m^me dans le palmares d'un joueur ?)Fimac 23 septembre 2005 à 23:35 (CEST)

Y'a aussi Yahoo qui est pas mal fourni pour faire les fiches de footballeur. Le plus simple est même de faire une recherche sur [1] et le premier résultat quand il existe bien entendu est la fiche du footballeur (petite astuce perso). Sebcaen 23 septembre 2005 à 23:39 (CEST)

• Yahoo reprend les données de l'Equipe, comme l'indique les mentions de copyright : "Copyright © 2005 Tous droits de reproduction et de représentation réservés. Toutes les informations reproduites dans cette rubrique (dépêches, photos, logos) sont protégées par des droits de propriété intellectuelle détenus par L'Equipe. Par conséquent, aucune de ces informations ne peut être reproduite, modifiée, rediffusée, traduite, exploitée commercialement ou réutilisée de quelque manière que ce soit sans l'accord préalable écrit de L'Equipe." Clio64 23 septembre 2005 à 23:45 (CEST)

• Bon, intéressante discussion. J'ai, il y a quelques mois, participé à quelques articles sur des footballeurs. Et je trouve que la partie carrière se résumant aux dates + clubs successifs c'est suffisant. Après, tableau uniformisé ou pas, c'est une question de goût. ça ne me gêne pas. --Darthbob 23 septembre 2005 à 23:51 (CEST)

• Si un tableau standard existe, il y aura toujours quelqu'un pour le remplir avec les informations du journal l'Equipe. Pas de tableau limite le remplissage rapide avec des informations sous licences.Padawane 24 septembre 2005 à 00:15 (CEST)

• je ne savais pas que cette page existait, merci Clio64, pour ma part avoir regardé ce qui se faisait un peu partout, j'ai essayé de trouver un juste milieu entre une fiche qui ne fait que donner une suite de saisons jouées avec drapeaux de pays (c'est bien mais insuffisant) et à l'opposé le style "en" avec un long texte difficile à lire et qui ne donne pas une vision claire de la carrière du joueur. Le résultat c'est un mélange des deux avec la carrière du joueur en quelques lignes claires (et drapeaux quand le joueur a joué dans plusieurs pays) suivi d'un texte qui explique ce qui s'est passé, puis sa carrière internationale (alors que les anglais mélangent tout) puis le palmarès à nouveau avec une ligne par titre. Je ne prétend pas détenir la vérité mais cela m'a paru préférable à d'autres présentations, évidemment c'est plus de travail que d'aligner des statistiques. Pour aller vite, certains peuvent se limiter aux stats, mais plus tard il faudrait meubler, c'est un peu dommage d'avoir une page très courte sur des grands joueurs... Pour ce qui est des sources, je n'utilise pas celles de l'équipe qui sont incomplètes, avec Google on peut trouver beaucoup d'infos sur les joueurs, les sites sont différents suivants les joueurs, pour les footballeurs brésiliens sambafoot était utile, pour d'autres il y a les sites des clubs comme AC Milan etc . Pour illustrer ceci, vous pouvez regarder la fiche de Ruud Krol Dingy 24 septembre 2005 à 04:54 (CEST)

• Concernant la proposition de tableau,je suis d'accord avec Bab83: supprimer les 2 colonnes de droite, les infos seraient difficiles à trouver dans certains cas et n'auraient aucun sens pour les défenseurs etc.. Ce tableau devrait être dans un chapitre carrière en club, il faut aussi prévoir les chapitres carrière internationale et palmarès, éventuellement carrière d'entraîneur Dingy 24 septembre 2005 à 07:41 (CEST)

• Tenant compte de ce qui est dit ci-dessus, j'ai rédigé l'article de Robert Rensenbrink. Si quelqun veut changer les couleurs du tableau il peut essayerDingy 24 septembre 2005 à 08:48 (CEST)

Suis d'accord avec Dingy pour diviser la partie carrière en 3 petits tableaux :

• Carrière en club
• Carrière en équipe nationale
• Carrière en tant qu'entraineur

Et concernant le tableau carrière en club, on peut aussi insérer une colonne Compétition, qui préciserait le nom de la compétition nationale, par exemple, FA Premier League, Bundesliga, Ligue 1, Prva savezna liga etc.

Clio, OK pour les info-boxs, on s'occupe déjà des fiches de joueurs les plus complètes, on verra les autres plus tard.--Sukhoï 24 septembre 2005 à 13:00 (CEST)

• J'ai lu toutes ces propositions avec intéret. N'ayant jamais rédigé de fiche de joueurs, je m'authorise quand même à donner mon avis. Je pense qu'il faudrait séparer la page en plusieurs parties : la biographie, puis la carrière club, avec une sous-partie palmarès, puis la carrière internationale, avec une nouvelle sous-partie palmarès, enfin, la carrière d'entraineur. Concernant une info-box du type Ferderer, je suis plutot contre. En tennis, c'est facile, on met les classement, les grand chelem, mais en foot? En plus, la question des copyright des têtes des footballeurs se pose. Je n'ai pour le moment vu aucune image sur les articles de footballeurs sur wiki.fr. En ce qui concerne les données, je pense que les dates d'entrée et de sortie de club suffissent. Sur les autres stats, je pense pas que Lequipe soit en cause. Ex : si un joueur marque 42 buts en 30 matchs (ou 34?), sur Lequipe, wifi.fr, le site officiel du Sporting, il aura quand même marqué 42 buts en 30-34 matchs. Ce qui est en cause n'est pas le résultat (même si pour ce joueur, wiki.fr donne 34 match, Lequipe et wiki.en 30) mais la mise en page. Quand j'ai vu le 1er tableau (la fiche de Marko Baša), je me serai cru sur Lequipe. Pour revenir un instant sur les copyright, il faut faire attention aux images (je me répète, je sais). Et surtout, il me semble que c'est le cas pour Federer, j'ai eu l'impression qu'il saigissait simplement de recopiage du site officiel de l'ATP, du moins dans sa forme.
  Jeanfi ^|_| 24 septembre 2005 à 15:11 (CEST) Maintenant, le but du jeu est de savoir de quel football je parle. Voici la réponse.

• les derniers commentaires vont dans le même sens, j'ai fait quelques essais avec des articles récents Michael Laudrup, Ruud Krol, cela vous convient il?

PS il faut arrêter de faire des complexes avec les fiches d'autres sites, avec plusieurs souces d'information on peut faire bien mieux, plus complet et sans bla bla inutileDingy 24 septembre 2005 à 16:23 (CEST)

• • Commentaires concernant les créations "expérimentales" de Dingy : le tableau pour la carrière en club, pourquoi pas. La remarque (plus haut) de Padawane m'apparait toutefois judicieuse : "Si un tableau standard existe, il y aura toujours quelqu'un pour le remplir avec les informations du journal l'Equipe. Pas de tableau limite le remplissage rapide avec des informations sous licences."

Concernant le plan, je préférais le découpage "à l'ancienne" : Intro, Biographie, Carrière (joueur), Carrière (entraîneur), Palmarès (joueur), Palmarès (entraîneur), bibliographie. Je pense qu'il faut scinder les parties rédigées et les parties purement statistiques. Concernant la présentation du palmarès, je ne pense pas qu'il soit obligatoire de remettre un lien wiki et un drapeau en bout de chaque ligne. C'est une répétition intutile. De même : 7 fois champion d'Angleterre en xxxxx avec Liverpool ne me plait pas. Nous avions opté pour une présentation "Champion d'Angleterre en xxx avec Liverpool" concernant les joueurs. Préciser qu'il fut 7 fois champion d'Angleterre est à placer dans la biographie. Il ne faut pas ouiblier de mettre en place des liens wiki sur les années des palmarès.

• 1995-1996 : AS Monaco
• 1996-1997 : SAS Épinal
• 1997-2000 : AS Monaco
• 2000-2001 : AC Ajaccio
• 2001-2004 : AS Monaco
• Depuis 2004 : LOSC Lille Métropole

Clio64 25 septembre 2005 à 14:02 (CEST)

• "Chaps the idol" bonjour je viens de découvrir Wikipédia, je suis français (de grenoble) et je souhaite vous aider, apporter une petite contribution, étant connaisseur en matière de sport en tout genre (en premier lieu le football et le tennis), je suis de grenoble et je suis prêt à suivre les règles définies pour bien ficeler une fiche sur un club (ex : Spartak Moscou), un joueur (les stats de Sol Campbell ou de Joe Cole), je sais que ce sont mes premières armes et qu'elles sont loin très d'être parfaites, je vous remercie de l'accueil et de vos encourgaments en ce sens, je ferais de mon mieux pour me perfectionner et apporter plus de clareté - merci Chaps the idol (l'histoire des messages entre membres, je suis pas trop calé et j'ai du mal, j'ai bon là ?? lol)

• Il est un peu tôt ce matin, mais j'ai modifié la fiche de Berti Vogts en combinant les nouvelles propositions, tout en faisant à l'ancienne.. les dates sont modifiées avec liens. Approche-t-on d'un consensus ? A+ Dingy 27 septembre 2005 à 03:06 (CEST)

Donc pour récapituler, on ne donne aucun statistique, aucune information particulière, aucun détail, uniquement l'année, le club et le pays. Et on présente le tout sous forme de tableau, j'ai bon ? Pour ce qui est des couleurs, perso j'aime bien ce qui a été fait sur la fiche Samuel Eto'o, par contre fauderait atténuer le niveau de gris du titre, il jure un peu trop avec le bleu ciel.

Concernant la case saison ça serait peut etre mieux d'associer l'année à xxxx en football plutôt que xxx en sport, non ? exemple ici et ici --Sukhoï 27 septembre 2005 à 11:12 (CEST)

Oui c'est sur c'est logique, mais:

• 1 Enormément de fiches on était fait avec ce modèle xxxx en sport
• 2 Y'a pas grand chose dans xxxx en football

J'avoue que les dernières fiches que j'ai faite, Diego Forlán par exemple, j'ai mi xxxx en football. Donc c'est à voir. Sebcaen 27 septembre 2005 à 11:21 (CEST)

Refait Matt Moussilou, est ce que ça correspond bien aux conventions? J'ai mis xxxx en football. Deux questions : Intertoto rentre-t'il dans le palmares? et Les participations chez les Bleuts dans Equipe nationale? Toute retouche est bienvenue, et surtout peut on enlever õu pas le poids et la taille de ces fiches (Perso je suis pour leur disparition Moussilou fait 180 à 182 cm selon les sources et de 71 à 76 Kg, de plus le poids varie énormément il suffit de voir Gronaldo aka Darcheville depuis le début de saison).Fimac 27 septembre 2005 à 18:03 (CEST)

Tu avais oublié le bandeau {{football}} (honteux). Ben ouais ca a l'air très bien tout ca. Je ne sais plus ce qui avait été dit sur le palmarès (Intertoto), faudrait demander à Elfiguth ou clio64. Pour ce qui est de la taille et le poids, je mets pas ces indications, mais bon si il faut je le ferais. Sebcaen 27 septembre 2005 à 19:08 (CEST)

Pour l'intertoto, biensûr qu'il faut le mettre dans le palmarès, c'est une coupe à part entière ! Quant aux matchs chez les bleuets, on peut s'en passer, tout comme les matchs chez les moins de 20, moins de 19 ans, moins de 18 ans etc. Par contre on mentionnera les titres gagnés avec ces équipes dans la partie Palmarès.

A propos du poids et de la taille j'ai le même probleme, selon les sources il peut y avoir une demi douzaine de centimètres de différence et une 10zaine de kilos en plus ou en moins, donc bon si on veut être rigoureux, soit on supprime cette partie, soit on indique l'année à laquelle les mesures ont été prises ( pas évident de trouver l'année pour les joueurs pas très connu :/) --Sukhoï 28 septembre 2005 à 09:41 (CEST)

Après avoir fait une cinquantaine de fiches, j'en arrive à préférer les découpages suivants:

Carrière de joueur

Palmarès

Dans la plus part des cas le palmarès d'entraîneur peut être traité dans le chapitre "Carrière d'entraîneur" , le palmarès se limite alors à celui du joueur

Pour des cas particuliers où lespalmarès de joueur et d'entraîneur sont tous les deux conséquents on pourrait alors distinguer comme suit

Palmarès

Palmarès d'entraîneur

Exemples d'application Berti Vogts et Gianluca Vialli

cela vous convient-il ? A+ Dingy 27 septembre 2005 à 18:34 (CEST)

Moi ca me convient, c'est mieux structurer et plus clair. Sebcaen 27 septembre 2005 à 19:03 (CEST)

OK, je n'oublierais plus le bandeau football, je vais tenir compte de toutes ces remarques pour la suite.Fimac 27 septembre 2005 à 19:13 (CEST)

Pas d'accord. je préfère toujours la présentation "classique" séparant clairement la partie rédigée et la partie statistiques. La Biographie peut comprendre des sous parties chronologiques en cas de long texte, comme c'est le cas dans la bio de Michel Platini, par exemple. Après cette partie rédigée, on place les stats : Carrière (joueur), Carrière (entraîneur), Palmarès (joueur) et palmarès (entraîneur). Après ces données stats, on place les indications bibliographiques. pour info, tu as oublié d'indiquer le palmarès d'entraîneur de Berti Vogts. Clio64 29 septembre 2005 à 19:16 (CEST)

xxxx en football

Bonjour à tous. A t'on un modèle viable pour ces pages? J'ai vaguement bricolé 1999 en football mais j'ai préféré arreter en attendant d'avoir vos avis sur l'organisation des catégories, le classement des compétitions etc. Et surtout, est un bilan de l'année tout domaine confondu (gros transfert, évènement sportif majeur) ou un récapitulatif complet des compétitions nationales et internationales? Sebcaen 27 septembre 2005 à 16:23 (CEST)

Bonjour

• Comme il a été dit il y a pas mal de fiches avec xxxx en sport, il faudrait les modifier, ce qui représente pas mal de boulot, d'un autre côté il faudrait de toute manière revoir les anciennes fiches pour les présenter suivant le nouveau modèle dont on discute. Il existe des fiches où il y avait simplement xxxx, j'en ai fait quelques unes à mes débuts..

• L'avantage de xxxx en football serait que les fouteux retrouveraient plus facilement ce qui les intéressent, actuellement dans xxxx en sport il y a beaucoup de sports très différents, qui n'intéressent pas forcément celui qui consulte

PS ce genre de discussion est utile, cela manquait Dingy 27 septembre 2005 à 16:56 (CEST)

• • C'est moi qui ai mis en place les séries xxxx en sport et xxxx en football. Les deux séries se complètent. Les grands titres du foot sont rappelés sur la chronologie xxxx en sport (voir avant 1914, après 1914 c'est encore en chantier) avec un lien vers la chronologie spécialisée dans le foot. Clio64 29 septembre 2005 à 18:58 (CEST)

• Je sais pas si il existe un modèle pour les xxxx en football mais on peut s'inspirer des fiches existantes : 2004 en football 2005 en football (système chronologique). Concernant la somme de boulot nécessaire pour modifier xxx en sport en xxx en football, franchement c'est vite fait. En une matinée ça peut etre bouclé. Qui plus est, on doit déja reprendre toutes les fiches pour insérer les tableaux dans la partie Carrière et appliquer les nouvelles normes dont on est entrain de discuter, donc bon, une fois les normes établies, on se partage le travail et ça ira assez vite :)

Par contre il fauderait sérieusement penser à créer les fiches xxxx en football manquantes, y'en a po beaucoup pour l'instant :(

--Sukhoï 28 septembre 2005 à 09:51 (CEST)

C'est sur, et puis finalement si coordonne pas le projet ca va être le grand n'importe quoi. J'avais oublié les xxxx en sport! Donc en fait si je résume faudrait 1) récupérer tout ce qu'il y a eu en football dans xxxx en sport et le réinjecter dans xxxx en football, ca encore ca va. Mais je voulais savoir aussi qu'elle catégorie mettre à xxxx en sport, et l'ordre du classement des compétitions, je propose:

• Pays
  • Coupe du monde
  • Coupe de confédération (Coupe d'europe des nations, Copa América ...)
  • Coupe des confédérations
  • JO
  • autres... (tournoi du maroc, etc...)

• Club
  • Compétition Internationale (Ligue des champions, coupe de l'UEFA...)
  • Championnat du monde des clubs (si ca existe encore ce truc là)

• Pays
  • Par ordre alphabétique
    • Championnat
    • Coupe etc...

Pour les liens des fiches futures, je propose de les faire avec xxxx en football pour les années 2004 et suivantes , et garder xxxx en sport pour les années antérieures à 2004. Cela fera peu de modifs

Pour le classement il y a plusiuers fois pays avec un sens différent, il faudra distinguer

• Compétitions équipes nationales
  • Coupe du monde
  • Coupe de confédération (Coupe d'europe des nations, Copa América ...)
  • Coupe des confédérations
  • JO
  • autres... (tournoi du maroc, etc...)

• Compétitions internationales de clubs
  • Compétition Internationale (Ligue des champions, coupe de l'UEFA...)
  • Championnat du monde des clubs (si ca existe encore ce truc là)

• Compétitions nationales
  • Par ordre alphabétique
    • Championnat
    • Coupe etc...

A+ 28 septembre 2005 à 05:03 (CEST)

• Pourquoi vouloir casser les séries xxx en sport? C'est plutôt étrange... J'ai mis en place la sréie des articles xxx en sport et je met en place, doucement mais surement la série des articles xx en football. Le but du jeu de ces articles est de présenter les évènements dans un ordre chronologique. Clio64 29 septembre 2005 à 18:50 (CEST)

Test xxxx en football

Voilà, Utilisateur:Sebcaen/1998 en football, j'ai pas tout mis car la catégorie compétition de football est énorme. C'est un test pour voir ce que ca donne. Dites moi vos/votre avis. Sebcaen 28 septembre 2005 à 13:08 (CEST)

je me répète mais ce serait plus sympa d'avoir l'avis de tout le monde. Sebcaen 29 septembre 2005 à 18:53 (CEST)

• Ce n'est pas une "chronologie"!! Le but d'une chronologie est de dater les évènements. pourquoi vouloir casser ce que j'ai mis en place? (trravail encore en cours pour la chronologie du football : des origines à 1914 déjà fait, la suite à suivre) Clio64 29 septembre 2005 à 18:54 (CEST)

Ok pour la chronologie, seulement c'est pas évident quand on recherche un évènemment particulier (ex: finale de la coupe d'Italie) faut reparcourir toutes les dates pour trouver l'évènement correspondant, c'est pour celà que j'avais choisi une mise en place par "pays". Mais ca n'est qu'un test, il est sur mes pages perso et donc pas encore mis en application. Sebcaen 29 septembre 2005 à 19:08 (CEST)

• La chronologie est un outil. Il faut seulement veiller à reporter les infos dans les articles consacrés au sujets : exemple, tous les évènements liés à la saison de Ligue des Champions, de Championnat de France, etc. Si tu veux mettre en place des renseignements précis sur la Coupe d'Italie, par exemple, fais le d'abord sur l'article "Coupe d'Italie de football" et reporte les ensuite sur les années de chronologie du football (quand ceux-ci seront en place...). Clio64 30 septembre 2005 à 20:56 (CEST)

Chaps The Idol

Bonjour pour les fiches des joueurs , je me suis appuyé sur celle de Klinsmann et d'un joueur hollandais Ruud Krol. Je suis prêt à écouter si une modification doit être faite dessus ;-)

Non de ce que j'ai vu, c'est bien. N'oublie le bandeau {{football}} en bas de chaque fiche. Mais continue comme ca! (plus que 950 fiches de footballeur à faire avant la semaine prochaine, bon courage Chaps. Sebcaen 28 septembre 2005 à 13:23 (CEST)

Ok Pour le bandeau ;-), c'est vrai que je l'oublie à chaque fois, j'y ferai gaffe, sinon les 950 fiches, ouais atta je t'en fais une p'tite dizaine, je suis pas encore tout à fait au point avec les guillemets et le reste, dur dur apprentissage, mais je progresse, Merci

On t'as pas parler du bizutage des nouveaux??? Zut alors Sebcaen 28 septembre 2005 à 13:30 (CEST)

Bandeau ébauche football

Merci à tout ceux qui ont bien pris note de ce changement qui devrait largement soulagé la catégorie ébauche sport. Cependant 2 points importants:

• Sur Wikipédia, le bandeau ébauche doit être placé en tête de l'article (je sais plus ou je l'ai lu mais c'est conventionnel).
• La mise à disposition de ce bandeau est bien souvent aléatoire. Donc, je sais pas si quelqu'un à une définition de l'ébauche (en sport notamment), mais je vous présente la mienne (annotez ci besoin...)

L'ébauche en football concerne un joueur, un club ou une équipe dont on sait qu'il manque des informations importantes. Autrement dit, pour un club ou un joueur le palmarès ou la liste de club incomplètes. Si la fiche concerne un club de foot qui n'a jamais rien gagné et donc chaque année son rôle se limite à ne pas descendre en division inférieure, on aura beau mettre le bandeau ébauche, le club n'aura pas un palmarès conséquent. Ce qui indique donc qu'un article récemment crée n'est pas forcément une ébauche, car s'il contient un ensemble d'informations pertinentes celà suffit. Merci de votre compréhension, pour ma part je vais continuer à égrenner la catégorie:ébauche sport. Bon courage à tous et bonne continuation. Sebcaen 9 octobre 2005 à 20:21 (CEST)