Discussion catégorie:Justice judiciaire/Admissibilité

Traité : conservé Le gorille Houba 16 mai 2006 à 08:34 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Justice judiciaire » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Justice judiciaire}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Justice judiciaire}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Justice judiciaire

Proposé par : Fjölthan 2 mai 2006 à 13:36 (CEST)

Résultat ?

quel est le résultat finalement?... a priori l'abandon de justice judiciaire, mais le gentil qui a effacé unilatéralement système judiciaire ne l'a pas rétabli!

C'est marqué tout en haut de la page : « Traité : conservé Le gorille Houba 16 mai 2006 à 08:34 (CEST) ». La catégorie justice judiciaire est conservée. La catégorie système judiciaire, supprimée, en l'absence de consensus. Erasoft24 _contrib ^_talk_ 7 juin 2006 à 14:05 (CEST)

Eh bien je remarque que la démocratie n'est pas seulement en déficit au niveau de la société française mais aussi sur wiki!!! système judiciaire n'a pas fait l'objet d'un vote de suppression... au contraire, la dernière remise en cause avait eu pour résultat de le conserver !

Par ailleurs pour qui sait compter, il semble que les remises en cause de justice judiciaire sont plus nombreuses que les acceptations... la démocratie Wiki est de ne pas tenir compte des votes? (tendance à vouloir supprimer si on ajoute à l'égalité comptable, les voix révoquées)

Qu'on n'efface pas justice judiciaire et y colle la note de non-universalité est un compromis acceptable... reste que j'aimerais assez avoir les stats de consultation par des personnes différentes sur les 3 prochains mois ! Fjölthan 7 juin 2006 à 16:16 (CEST)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Pour mémoire, il existe la justice administrative--Bertrand GRONDIN 2 mai 2006 à 21:59 (CEST)
2.  Conserver Il s'agit en effet de la locution habituelle, en dépit de l'assonance qui peut sembler bizarre. La catégorie Système judiciaire a, de mon point de vue, été supprimée à juste titre car elle ne renvoit à aucun concept juridique préexistant dans le secteur de l'organisation judiciaire ou juridictionnelle. villy ♦ ✎ 2 mai 2006 à 22:30 (CEST)
3.  Conserver Cette catégorie a été le fruit d'un débat presque "doctrinal" au sein du Projet:Droit. Il ne serait pas compréhensible qu'elle fusse aujourd'hui supprimée. Erasoft24 3 mai 2006 à 02:14 (CEST)
4. Catégorie précise et claire contrairement à système judicaire Boeb'is 4 mai 2006 à 00:25 (CEST)
5. Apollon 15 mai 2006 à 04:06 (CEST)

Supprimer

Pour la suppression et le retour à l'ancienne catégorie système judiciaire effacée de façon unipersonnel et unilatérale. Fjölthan 2 mai 2006 à 13:37 (CEST)Vote invalide, cf infra. Erasoft24

1.  Supprimer Maximini Discuter 3 mai 2006 à 02:09 (CEST)
2.  Supprimer L' expression justice judiciaire ne paraît spécifique à certain système judiciaire, comme celui de la France (je n'ai pas d'autres exemples). Si elle peut faire l'objet d'un article (ce qui n'est pas le cas au moment où j'écris), il n'est pas pertinent de l'utiliser en tant que catégorie, d'autant plus qu'elle est incompréhensible pour les non-spécialistes. Caverna 3 mai 2006 à 12:20 (CEST)
3.  Supprimer Faire un article cela me semblme normal mais créer une catégorie ça n'a aucun sens. --Benedict 9 mai 2006 à 18:44 (CEST)

    Supprimer Fjölthan 12 mai 2006 à 16:09 (CEST) j'adhère aux remarques ci-dessus, surtout si une notion floue mais compréhensible doit survivre à l'effacement provoqué par une catégorie droite et jargonneuse Vote toujours invalide, cf infra. Erasoft24 _contrib ^_talk_ 13 mai 2006 à 09:58 (CEST)

4. Thierry Lucas. Système judiciaire me parait plus pertinent 15 mai 2006 à 09:00 (CEST)
5. --Leridant 15 mai 2006 à 16:28 (CEST) je donne mon vote à Fjöltran, pour son droit à l'expression.

Neutre / autres

1. Un peu trop dictionnaire, pas assez encyclopédie... En la modifiant ?

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette catégorie a été créée et a supprimé la catégorie système judiciaire qui a fait l'objet d'un vote, qui en avait déjà refusé la suppression. En attendant un autre vote éventuel, je propose la suppression de cette catégorie et le rétablissement de la catégorie système judiciaire qui regroupe les sujets et articles sur l'organisation judiciaire, telle qu'elle existe dans des droits non français (canadien et belge au moins) et qui peut exister sans existence de droit écrit. Fjölthan 2 mai 2006 à 13:36 (CEST)

Dans ce cas, ce n'est pas "système judiaire" qui pourrait être une catégorie - encore une fois cela ne recouvre aucun concept connu, mais plutôt une catégorie "organisation juridictionnelle". villy ♦ ✎ 3 mai 2006 à 08:40 (CEST)

Je m'oppose à cette suppression, qui doit être incompréhensible pour des non-juristes. Je ne sais pas s'il y a eu un vote pour cette catégorie, de toute façon, j'ai commencé à contribuer après. Nous ne referons pas ici le débat sur Système judiciaire ou Justice. Ce serait trop long. J'aurai souhaité qu'on en discute sur la page du projet droit : non pour faire ça en catimini, mais parce que j'ai peur que cela se termine en guerre d'édition, comme j'ai l'impression que ca a déjà été le cas par le passé. Et puis le sujet peut être "pointu".. C'est une guerre de mots. En tout cas, je cautionne totalement l'existent ces catégories Justice, Justice administrative, Justice judicaire, qui sont liés. Supprimer Justice judiciaire, c'est supprimer tout ça, ainsi que les efforts que nous faisons pour rétablir des catégorisations juridiques correctes. De plus, ces catégories sont plus compréhensibles "par des non-juristes" que Système judiciaire. Erasoft24 3 mai 2006 à 02:31 (CEST)

La justice judiciaire n'existe en tant que telle que dans les pays où elle est distincte de la justice administrative. Ce n'est pas absolu mais c'est néanmoins le cas dans de nombreux pays et pas que la France. La catégorie mère est aujourd'hui la catégorie:justice qui regroupe les articles à la relatifs à la justice (au sens juridique et non philosophique ou moral) et fait office de ce qu'Aurevilly appelle "organisation juridictionnelle". Pour la clarté des catégories et faciliter la navigation, il est absolument nécéssaire de la subdiviser ce qui permet notamment de distinguer la procédure administrative de la procédure pénale ou civile. Boeb'is 4 mai 2006 à 00:30 (CEST)

"Justice judiciaire" est un barbarisme. On parle d'autorité judiciaire (et non de pouvoir, contrairement au système juridique américain); littéralament cela signifierait "justice d'un juge", comme on pourrait dire "cuisine d'un cuisinier". Guillaume.weiszberg le 13 mai à 03:25 (CEST)

Certes, mais c'est par opposition à "Justice administrative". Sinon, comment faire ?Erasoft24 _contrib ^_talk_ 13 mai 2006 à 09:57 (CEST)

Quand vous dites "on", ça veut dire "le constituant français de 58 ?" Apokrif 19 mai 2006 à 00:00 (CEST)

Essaie tout simplement "système judiciaire administratif", la différence me semble suffisamment bien marquée. Qu'en penses-tu? User:Guillaume.weiszberg le 13 mai à 12:14 (CEST)

J'essaierais "juridiction de l'ordre administratif (France)", par exemple. Apokrif 19 mai 2006 à 00:00 (CEST)

En attendant, qui peut restaurer la catégorie Système judiciaire telle qu'elle était avant sa destruction unilatéral par l'aveugle justice (on va finir par en faire un pléonasme)? Fjölthan 12 mai 2006 à 16:19 (CEST)

En attendant, attendons les résultats du vote. Erasoft24 _contrib ^_talk_ 13 mai 2006 à 09:57 (CEST)

• la signification de "judiciaire" dépend des pays, il vaut mieux avoir une grande catégorie pour toutes les juridictions/cours/tribunaux, puis éventuellement sous-catégoriser selon les divisions propres à chaque pays (en France: judiciaire d'un côté, stratif de l'autre, plus les cas particuliers comme le CC, la Haute cour ou le Tribunal des Conflits) Apokrif 18 mai 2006 à 23:57 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Fjölthan moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page
• Guillaume.weiszberg moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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