Discussion Projet:Roses et rosiers/Galerie de roses/Archive

Suggestions d'améliorations

Cette liste est une traduction de l'article en allemand "Liste der Rosensorten" Elle peut être améliorée :
1/ En la renommant en liste de …:

2/ En adoptant une classification reconnue et non un classement alphabétique du nom
Il s’agit a priori d’une liste d’hybrides (mais cela reste à confirmer par un spécialiste!).

La classification des hybrides selon la Fédération mondiale des sociétés de roses (World Federation of Rose Societies) est la suivante :

Grimpants non remontants grimpants miniatures grimpants à fleurs groupées à grandes fleurs lianes Grimpants remontants grimpants miniatures grimpants à fleurs groupées à grandes fleurs lianes Autres non remontants couvre-sols arbustes à fleurs groupées à grandes fleurs Autres remontants miniatures buissons nains à fleurs groupées polyanthas à fleurs groupées (souvent nommés floribunda) à grandes fleurs (souvent nommés hybrides de thé) arbustes à fleurs groupées à grandes fleurs couvre-sols

Ainsi au lieu d’un classement alphabétique, un classement selon cette terminologie parait souhaitable.

3/ Cette liste peut aussi être éclatée en sous-listes si elle devient difficilement lisible... où trop longue à charger.

Sauf à ce que toutes ces fleurs appartiennent à une même sous-classe (mais j'en doute).

4/ En la transformant en tableau d’identification. Voici un exemple rapidement fait pour quelques roses sauvages (rien à voir avec les hybrides, donc, même si elles peuvent être commercialisées aussi):

Image	Variété	Habitat	Type	Couleur	Hauteur
	Rosa acicularis	Circum-boréale	Arbustif	rose clair à foncé	100-200 cm.
	Rosa arkansana	Centre et ouest américain	Arbustif	rose à rouge clair	50 cm.
	[[Rosa blanda	Est de l'Amérique du Nord	Arbustif	rose	200 cm.
	Rosa carolina	Est de l'Amérique du Nord	Arbustif	rose	100-200 cm.
	Rosa foliolosa	Sud-Est des États-Unis	Arbustif	rouge clair	30 cm.
	Rosa nitida	Est de l'Amérique du Nord	Arbustif	rose	75 cm.
	Rosa palustris	Est de l'Amérique du Nord	Arbustif	rose	100-180 cm.
	Rosa rugosa	Introduite	Arbustif	rose rouge	100-200 cm.

Pour les hybrides, on peut retenir comme indicateurs : la classe ou sous-classe d’hybride (voir tableau ci-dessus) - l’obtenteur – l'année de création – le lieu de création – la couleur – les caractéristiques principales (hauteur, etc).

Bien entendu, cela devient plus compliqué et est une affaire de spécialistes. Il est donc proposé que les membres du projet Rosier se penchent dessus.Roland45 (d) 6 août 2008 à 19:53 (CEST)

... Très bonnes suggestions. J'en rajoute une que tu as omise:

• Supprimer les photos qui n'aident pas particulièrement si ce n'est pour la décoration, qui multiplient par 500 le temps de chargement, et qui doublonnent avec Commons. Commons vers qui, d'ailleurs, il faudra mettre des renvois explicites.

. Maloq ^causer 6 août 2008 à 20:12 (CEST)

Non, cet argument de décoration n'est pas pertinent. Tout comme le poids, puisqu'il est le même sur Commons ou ici. Tu ne cherches pas à améliorer ce projet francophone, ici, à mon humble avis, si tu permets. -- Perky ♡ ✍ 6 août 2008 à 20:37 (CEST)

Il est en effet le meme sur commons qu'ici, mais sur WP, j'estime que le lecteur, si il tombe sur une page lourde doit etre payé en retour par une forte richesse d'info encyclopédique. Cet article, deux fois plus lourd qu'un gros AdQ, est tout au plus un outil de navigation. Quand à commons, si tu va sur Flickr avec un 28k, il ne faut pas s'attendre à des miracles. C'est pareil pour commons. WP par contre peut, et doit etre accessible aux bas débits (mais cette problématique ne te touches peut etre pas ?). Je rajouterai également une remarque, maintes fois répétée, mais que tu ne semble pas avoir vu : Commons peut etre commenté en français.

Maloq ^causer 7 août 2008 à 01:21 (CEST)

Tu n'as pas bien lu mes suggestions, Maloq. Cette liste, doit être éclatée en diverses listes correspondant aux différentes classes ou sous-classes d'hybrides, chaque nouvelle liste pouvant à terme être éventuellement transformée en tableau d'identification. Chacune de ces listes aura un temps de chargement très faible. Quant à son état actuel, elle se charge très bien, même en bas débit. N'oublie pas mon sempiternel argument : si le temps de chargement est vraiment rédhibitoire et doit être réduit à tout prix, c'est que les articles dits de qualité ne sont pas réservés aux bas débits, ou inversement que les bas débits ne peuvent pas accéder à des articles de qualité.Roland45 (d) 7 août 2008 à 08:20 (CEST)

Roland, tu me lasses à refuser de voir la réalité en fasse. Les faits sont têtus, et tu verras que les nier ne sert à rien. Alors :

• Ce que tu décris en ce moment, c'est commons (remplace le mot liste par galerie, ou liste illustrée, car c'est de ça dont il s'agit)
• elle se charge très bien, même en bas débit *énorme soupir* Ah bon? tu as essayé? qu'est ce qui te fait dire ça? C'est marrant, parce que moi, j'ai calculé le poids de la page : 2 600 Ko. Le double de Formule 1. Elle met 10mn à se charger en bas débit. Ton obstination à nier la réalité devient grave. Et malheureusement, si tu ne veux pas admettre que 1+1=2, nous aurons du mal à nous entendre, en effet.
• Le temps de chargement doit etre limité par les moyens qui nous sont offerts, et ceux-ci ont nombreux. Si un article doit etre gros parce qu'il contient bcp d'info, c'est le prix à payer. Mais ca n'empeche pas de faire son possible pour limiter le temps de chargement. Ta vision est totalement manichéene.

Maloq ^causer 7 août 2008 à 11:45 (CEST)

Je te le redis ici puisque tu insistes lourdement en intervenant partout (et très lourdement sur ma pdd) : Commons n'est pas WP et heureusement que toutes les nationalités ne font pas l'équivalent de ton franco-centrage en transformant des pages de mise en page dans Commons en pages de liens vers leur WP. On ne s'y retrouverait plus!!Roland45 (d) 10 août 2008 à 19:56 (CEST)

Effectivment, il serait plutot malheureux de mettre sur la page contenant toutes les roses un lien vers chaque WP. Néanmoins, les liens interwiki sont activé sur commons aussi, ce qui permet de placer ces liens sur chaque page dédié à chaque type de rose (page sur lesquelles, en introduction, un lien peut également etre placé). Bref, la mise en page n'est pas lésée. Pour le lecteur, cela implique potentiellement un clic de plus, mais dans la mesure ou il serait dans une recherche graphique de rose, tomber sur la page dédiée à la rose en question, et ainsi avoir sous les yeux autant de médias possible sur la rose me parait tout à fait cohérent. Maloq ^causer 10 août 2008 à 23:50 (CEST)

Ça y est ! Maloq a enfin compris que Commons n'est pas fait pour mettre des liens vers des articles de WP:fr (ou de toutes les autres WP). Les galeries de Commons comportent des liens vers les fichiers d'images de Commons et une introduction qui peut être (voire même doit être) en plusieurs langues. Et enfin, cette liste, si elle est modifiée pour y rajouter du contenu (selon tout ou partie des propositions ci-dessus), n'aura pas sa place sur Commons. TED 11 août 2008 à 00:40 (CEST)

quelques précisions

On ne parle pas de rosiers sauvages mais de rosiers botaniques. Je précise qu'ils ont tous leur article dédié avec une photo si elle existe. Donc, comme les roses anciennes historiques et les roses primées comme Peace (rose) ont leur article il sagit bien d'une galerie de diverses obtentions commercialisées faite pour ne pas alourdir les articles. Car chacun veut ajouter sa photo de rose à l'article général rose (fleur) ou aux articles de groupes comme hybride de thé . Pour moi c'est son utilité.--Rosier (d) 7 août 2008 à 12:09 (CEST)

Taxonomie

Je viens de découvrir le terme sur Lys version anglaise.[1], je sais, ici c'est les roses, mais enfin, si cela peut aider. -- Perky ♡ ✍ 12 août 2008 à 14:12 (CEST)

Suggestions d'améliorations (bis)

Je propose de reprendre ici calmement et « sans crispation » la discussion sur l'améliortion de cette page.

Roland45 a fait plusieurs suggestions en haut de la page, que je rappelle ici (je supprime les tableaux qui sont en haut de la page) :

1/ En la renommant en liste de …:

2/ En adoptant une classification reconnue et non un classement alphabétique du nom

Il s’agit a priori d’une liste d’hybrides (mais cela reste à confirmer par un spécialiste!).

La classification des hybrides selon la Fédération mondiale des sociétés de roses (World Federation of Rose Societies) est la suivante : (Cf. supra)

Ainsi au lieu d’un classement alphabétique, un classement selon cette terminologie parait souhaitable.

3/ Cette liste peut aussi être éclatée en sous-listes si elle devient difficilement lisible... où trop longue à charger.

Sauf à ce que toutes ces fleurs appartiennent à une même sous-classe (mais j'en doute).

4/ En la transformant en tableau d’identification. Voici un exemple rapidement fait pour quelques roses sauvages (rien à voir avec les hybrides, donc, même si elles peuvent être commercialisées aussi): (Cf. supra)

Pour les hybrides, on peut retenir comme indicateurs : la classe ou sous-classe d’hybride (voir tableau ci-dessus) - l’obtenteur – l'année de création – le lieu de création – la couleur – les caractéristiques principales (hauteur, etc).

Bien entendu, cela devient plus compliqué et est une affaire de spécialistes. Il est donc proposé que les membres du projet Rosier se penchent dessus.

Mes avis :

1. Pour le titre, je propose de voir quel sera le contenu final (si c'est juste une liste améliorée, s'il y a un tableau d'identification, …).
2. Cela me paraît une bonne idée.
3. à voir en fonction de la taille de la page à la fin.
4. Cela me paraît une bonne idée. L'exemple de en:Lilium donné par Perky ci-dessus me paraît bien.

TED 12 août 2008 à 14:45 (CEST)