Discussion Projet:Egyptopedia/Réorganisation

Contestation qualité du portail

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:36 (CET)

Tydaur (d · c · b) a l'intention de contester la qualité du portail Egyptopedia. Je pense effectivement qu'il n'est plus au niveau. Quels sont à votre avis les axes d'amélioration? Bouette ^_^ 11 avril 2007 à 12:05 (CEST)

Ok mais pour quelles raisons? Qu'est ce qui fait ce label? et comment on le perd? Le portail serait-il devenu trop complexe? ou pas assez sérieux? où a-t-il perdu sa fonctionnalité? Faut-il penser par cette requête que les articles de ce portail ne cadrent plus avec le label de qualité de Wikipédia ou bien c'est la page du portail qui est remise en cause? est-ce parce que l'évaluation récente des articles ne remplit pas les quotas nécessaires pour ce label? personnellement je trouve que l'ensemble du projet s'est enrichi. Certes il y a encore beaucoup de travail concernant les sources, références etc. Cependant il faut dire qu'on a là un travail colossal... et que l'on manque de "petites mains" pour s'y mettre... Je pense également qu'un tel projet se doit d'être le plus fouillé et complet sur le sujet. Sans pour autant devenir exhaustif au point d'être un véritable ouvrage égyptologique, il me semble qu'il doit être à la fois accessible au grand public, celui qui fréquente les "1000 articles les plus lus" de Wikipédia, comme au petit public, celui passionné par le sujet. Un tel projet aurait existé au temps de mes études (soupir...) cela m'aurait grandement aidé dans mes recherches bibliographiques, historiographiques ou archéologiques. Je ne suis pas forcément pour ou contre ce label mais quelques précisions sont nécessaires pour répondre à cette question. Par exemple à ton avis Bouette quel niveau faut-il pour garder ou obtenir ce label? Sebi 11 avril 2007 à 12:21 (CEST)

Quelques pistes de réflexions me viennent en sus : si cette requête concerne la page du portail alors peut être pouvons nous revoir d'une part son aspect général - côté esthétique. (quoique les goûts et les couleurs soient diversement appréciées comme toujours...). Côté fonctionnalité : on pourrait reprendre le portail en vue d'une meilleure fonctionalité/accessibilité/lisibilité. En fait tout dépend de ce que l'on recherche à faire avec cette page du portail. Si l'on souhaite brosser le projet egyptopédia je me retourne vers son/ses fondateur/s pour que l'on reprenne à la source le sens de cette page. Si l'on souhaite donner accès par ce page aux principales informations concernant l'égyptologie alors en effet on peut gagner en lisibilité. Par exemple permettre un accès immédiatement lisible aux principales sections : Dieux, Pharaons, Pyramides, Sphinx, Temples, Hiéroglyphes etc. Bref les sujets les plus connus et les plus demandés. En sous section on peut faire dans le détail ; genre : mythologies, dynasties, types de pyramides, statuaires ou art de l'égypte antique, société et économie de l'égypte antique, religions et sciences... ce qui permet aux passionnés de trouver matière à leur appétit. Enfin dans ces sous sections on peut là encore détailler davantage pour les spécialistes à conditions bien sûr d'avoir de quoi leur donner quelque chose à se mettre sous la dent... Enconre une fois tout dépend de l'intentionaqlité d'une page de portail. Peut-être que Tydaur (d · c · b) pourrait nous éclairer sur cde point ou en tout cas nous donner son point de vue? Sebi 11 avril 2007 à 12:44 (CEST)

Je pense également comme Sebi que le principal défaut est d'un niveau esthétique et fonctionnel. Quand on accède sur la page du portail, c'est un peu désordonné (architecture--> monuments, temples, gravures (?!)) et les catégories et sous-catégories se trouvent côte à côte (mathématiques, techniques de multiplication, chiffres, unités de mesure). ça va un peu dans tous les sens. Peut-être à revoir également la mise en page... Mais c'est vrai qu'il manque surtout des bras Bakha 11 avril 2007 à 13:53 (CEST)

La contestation ne porte que sur le portail pas sur le projet, à mon avis il pêche surtout sur les points 2,3 et 6 de Wikipédia:Qu'est-ce qu'un portail de qualité ?. A ce sujet, voir les derniers portails promus Portail:Littérature et Portail:Iran. Je suis d'accord avec Bakha et Sebi c'est l'ergonomie et l'esthétisme qu'il faudrait revoir. Mais cela necessite pas mal de temps, pas sur qu'on en trouve ... J'ai invité Tydaur (d · c · b) à donner son avis. Bouette ^_^ 11 avril 2007 à 14:28 (CEST)

Bonjour, je suis plutôt content que l'intention de contester entraine une discussion. Tout d'abord je pense que ce portail n'est pas suffisament developpé pour prétendre au label, beaucoup de liens du portail renvois à des listes qui ensuite renvoient sur les articles, le portail se contente de donner une liste de liste, c'est très bien de faire des listes, mais c'est optionnel (ou plutôt complementaire), prenez par ex la section Dieux, il n'y a que des listes. c'est un peu la même chose pour les autres sections. De petit résumé sur chaque section serait aussi appréciable. Un portail devrait être intuitif, et un protail de qualité DOIT être agréable à visiter, ce qui n'est pas le cas si je doit passer par plusieurs pages avant d'avoir ce que je veux. Aussi l'article du mois est le même depuis ... décembre 2005! de même que lumière sur, apparement personne ne tient à jour le portail, ce qui est necessaire pour maintenir la qualité. La section du haut n'est pas centré, c'est un détail, mais ce sont tout les petits details qui font la qualité. De plus le portail mélange portail et projet, ce qui n'est pas du tout la même chose, un portail est avant tout destiné aux visiteurs alors que le projet s'adresse aux contributeurs, par conséquent je pense qu'il faut les séparer et mettre un lien vers le projet (pour le projet je peux vous aider à le créer si vous ne savez pas comment faire). Donc voilà pour résumer, comme Bouette l'a dit les points 2, 3, 6 d'un portail de qualité sont à revoir. Le portail doit être étoffer, maintenu à jour, et le projet doit être séparé. Tydaur Dis 11 avril 2007 à 18:45 (CEST)

Sous-portail

Bonjour à tous,

la catégorie pyramide égyptienne prend de l'importance mais je trouve qu'une catégorie de ce type n'est pas très attrayante et pas très accessible quand on est peu habitué à la navigation sur wikipédia. Elle se limite à une simple liste (pas toujours facile de s'y retrouver quand on est un simple curieux). Vu l'importance du sujet, je me demandais s'il était possible de développer un sous-portail (ou un simple portail ?) que l'on accéderait dans le portail égyptopédia. Celui-ci proposerait plusieurs recherches possibles. recherche d'une pyramide sur une carte de la région memphite, recherche alphabétique, recherche chronologique, par type .... on mettrait en avant les articles généralistes tels la construction, description d'un complexe pyramidal, exploration, théories ..... Quand pensez-vous ? Bakha 12 avril 2007 à 10:57 (CEST)

Je pense que cela s'intègre parfaitement dans la reflexion sur la refonte du portail. Il faut éviter la multiplication des points d'entrées donc les portails, par contre une section dédiée est nécessaire. À lister dans la todo list du portail 2.0 Bouette ^_^ 12 avril 2007 à 14:31 (CEST)

Très bien. J'encourage tout les participants au projet à donner leur avis et leurs propositions quant aux différents changements à effectuer afin que toi même Bouette et Néfermaât puissiez refondre ce portail. Pour ma part et comme il a déjà été dit ci-dessus, je pense qu'une section pyramides est nécessaire (la pyramide de Khéops, les pyramides d'égypte, la description d'un complexe pyramidal, le mystère des pyramides (catégorie à créer: théories alternatives, construction...)); sites touristiques (vallée des rois, karnak, gizeh, philae, edfou...) Histoire. Je pense également à une section science égyptienne incluant les mathématiques, l'astronomie et la construction .Bakha 12 avril 2007 à 20:15 (CEST)

Refonte du portail

La discussion qui s'engage concernant la refonte du portail devrait, vu l'importance du sujet, être dans la page de discussion du portail, afin que s'expriment, non seulement les spécialistes, mais tous les lecteurs et contributeurs de l'encyclopédie. Il est donc nécessaire, voire indispensable, que chacun puisse y lister ses idées afin de dégager le futur aspect du portail que je veux bien refaire quand les grandes lignes auront été tracées. Néfermaât 13 avril 2007 à 07:54 (CEST)

Portail:Egyptopedia

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:30 (CET)

Pour rendre le travail de refonte du portail il serait bien de créer une page uniquement dédiée à ce but. Mais n'existe-t-elle pas déjà ? --Pseudomoi (m'écrire) 12 mai 2007 à 21:03 (CEST)

Si, voir Projet:Egyptopedia/Portail, mais ce n'est qu'une première approche. Néfermaât 12 mai 2007 à 21:22 (CEST)

Refonte portail / page projet

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:32 (CET)

Je pense que c'est une mauvaise idée de commencer la refonte du portail et de la page du projet par l'aspect graphique. Même si c'est plus long et que ça demandera plus d'effort, je pense qu'il faut commencer par réfléchir au contenu avant de nous intéresser au contenant.

Je vous propose plusieurs étapes :

• décider des sections que l'on veut voir présent sur la page du portail et/ou sur la page du projet (certaines sections pourraient être présentes dans les deux pages) ;
• décider du contenus des sections ;
• décider d'une charte graphique (style, couleur, etc.) et notamment se définir sur l'utilisation des boites déroulantes et celles avec ascenseurs ;
• enfin seulement, faire des tests graphiques pour décider de l'aspect final de ces pages.

Qu'en pensez-vous ?

Si ça pose un problème à ceux qui contestent la qualité du portail, on pourrait demander la suppression immédiate du label et on verra une fois fini si le portail le mérite à nouveau ou pas. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 04:59 (CEST)

Si le label est contesté, laissons faire pour l'instant ceux qui le contestent et attachons nous à l'étude de son amélioration. Pour ce faire une discussion a déjà été engagée dans la page de discussion du portail pour essayer de définir son contenu ; parallèlement, j'ai dupliqué le portail dans la page projet afin d'y mettre les sections qu'on souhaite y voir et j'y ai rajouté quelques petits accessoires comme des boîtes avec ascenseur (réclamées plusieurs fois sur le bistro à propos d'autres portails). Je pense qu'il n'est pas incompatible de mener de front le contenant et le contenu, ça permet de visualiser au fur et à mesure (même si sur le fond, tu as raison de hiérarchiser les étapes). Néfermaât 14 mai 2007 à 07:08 (CEST)

Quand on trouve un contenant qui nous plait beaucoup, on est trop souvent ensuite tenté de forcer le contenu à rentrer dedans. En tout cas, personnellement je ne m'attacherai à l'aspect du/des portail(s) tant qu'on aura pas tranché ce qu'on voulait mettre dedans. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 11:56 (CEST)

Commençons par le commencement

La première question à trancher est de savoir si nous voulons un seul portail avec une partie encyclopédique et une partie communautaire comme actuellement ou si nous voulons deux portails distincts.

Je vous propose donc un petit vote sur cette question en donnant votre taux d'accord (en %) avec ces deux options.

Utilisateur	Un seul portail	Deux portails	Commentaire
A☮ineko ✍	40%	60%	Plus clair, mais il faut qu'il soit facilement accessible de l'un vers l'autre.
Néfermaât	30%	70%	Portail pour « lecteur » avec lien vers le projet si souhait de contribuer
Bakha	20%	80%	Idem
Pseudomoi	20%	80%	Les bons portails ont un projet différent
Thierry Lucas	30%	70%	même position que Néfermaât
Sebi	30%	70%	je souscris à cette idée d'un Double-Portail ;-)
Résultat	20.33%	71.67%

Je vais contacter tous les participants au projet pour avoir leur avis sur cette première étapes. Si un consensus se dégage rapidement, on pourra entériner ce premier choix et passer à l'étape suivante. A☮ineko ✍ 14 mai 2007 à 11:30 (CEST)

Je laisse encore une journée aux membres actifs comme Sebi ou Bouette pour donner leur avis, ensuite on passe aux choix des sections et leur répartition sur le(s) portail(s). A☮ineko ✍ 15 mai 2007 à 04:49 (CEST)

Salut G.

La, t'es dur ! Bouette (d · c · b) a annoncé en entête de sa page qu'il était parti se faire bronzer au soleil aux Mascareignes jusqu'au 22 mai.

Sinon, je me connecte régulièrement (et furtivement) sur IRC mais y étant seul, je raccroche aussitôt. Néfermaât 15 mai 2007 à 05:41 (CEST)

Ha zut ! Bon, attendons au moins Sebi même si l'issu de cette consultation ne fait pas trop de doute ;o) Pour ce qui est de l'IRC, j'avais pas reconfigurer mon logiciel de messagerie depuis que j'ai changé de boulot. Maintenant c'est fait :o) Je serais donc régulièrement sur le canal #egyptopedia du serveur Freenode (irc://irc.freenode.net#egyptopedia). A☮ineko ✍ 15 mai 2007 à 06:55 (CEST)

Je crains que l'on ai peu d'avis cette semaine car Sebi devait être de retour début mai mais je n'ai pas de nouvelles. Bakha 15 mai 2007 à 08:49 (CEST)

Pas de chance, ils partent en vacances juste quand je fais mon retour :o) A☮ineko ✍

Au contraire, c'est bien ; il y a ainsi toujours quelqu'un pour suivre les modifications. Bon, pour travailler ensemble, c'est plus difficile. Néfermaât 15 mai 2007 à 14:18 (CEST)

Bon, le consensus est clair et je pense qu'il nr sert à rien de laisser durer le faux-suspens. Nous aurons donc deux portails distincts (encyclopédique et communautaire) ce qui n'empêchera pas de les lier clairement l'un à l'autre. A☮ineko ✍ 17 mai 2007 à 03:05 (CEST)

Ménage

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:36 (CET)

J'ai commencé le nettoyage dans l'organisation de notre projet :

• Suppression de la catégorie Egyptopedia Wikiproject qui faisait doublon avec la catégorie Egyptopedia qui accueille toutes les pages communautaires du projet (après re-catégorisation de toutes les pages et sous-catégories concernées);
• Suppression dans la catégorie encyclopédique Index égyptologique de toutes les pages communautaires (elle était déjà dans la catégorie Egyptopedia);
• Déplacement dans l'espace Projet de toutes les pages communautaires qui se trouvaient dans l'espace Portail (seules demeurent les pages liées au portail).

A☮ineko ✍ 17 mai 2007 à 09:26 (CEST)

Essai de portail

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:36 (CET)

J'ai réaliser un test de portail en prenant pour base la structure du portail:Cinéma et les élements du portail:Egyptopedia. J'avoue que mon essai n'est pas complet (je ne m'y connais pas assez pour le remplir). Mais vous pouvez déjà me donner votre avis.

Lien : Utilisateur:Pseudomoi/tests. --Pseudomoi (m'écrire) 17 mai 2007 à 09:53 (CEST)

Mon avis : On s'occupe d'abord de décider du contenu, le contenant on verra après :o) A☮ineko ✍ 17 mai 2007 à 13:29 (CEST)

OK, désolé ! Un peu trop d'entousiasme ! --Pseudomoi (m'écrire) 17 mai 2007 à 14:58 (CEST)

Ce n'est que mon humble avis. Comme le dit Nefermaat, ça n'empêche pas de faire des essais de design en parallèle. Je voudrais surtout pas refroidir tes ardeurs ;o) A☮ineko ✍ 17 mai 2007 à 15:16 (CEST)

J'ai créé la page Projet:Egyptopedia/Réorganisation pour y accueillir la discussion sur la seconde phase de la réorganisation : le choix des sections que l'on veux voir apparaître sur le portail encyclopédique et/ou sur le portail communautaire. Venez donner votre avis et hésitez pas à faire des nouvelles propositions des sections. (il en manque encore) A☮ineko ✍ 17 mai 2007 à 18:58 (CEST)

Réorganisation

Déplacé depuis Projet:Egyptopedia/Ostraca. A☮ineko ✍ 29 novembre 2007 à 17:36 (CET)

Voila, j'ai fini de mettre en place la page d'organisation de la refonte des portails égyptologiques. J'ai listé toutes sections pertinentes que j'ai trouvé sur les portails de qualités et leurs pages de projet. Maintenant, il faut :

• compléter les sections qui pourraient manquer (notamment des sections spécifiques à l'égyptologie);
• choisir un mode de prise de décision (je propose de noter la pertinence de la présence de chaque section);
• réfléchir à la sélection du contenu de l'index thématique parce qu'il semble difficile de voter section par section sans générer des incohérences. Il vaudrait surement mieux proposer quelques découpages complets et de choisir parmi ceux-la (pour la prochaine étape ?).

A☮ineko ✍ 21 mai 2007 à 13:01 (CEST)