Discussion Projet:Catégories/Structure/Mise en œuvre des décisions

Interprétation du sondage

• Le découpage "encyclopédique/non encyclopédique" remplace "article/méta" car :
  1. les découpages proposés biaisaient la question
  2. "encyclopédique/non encyclopédique" est plus clair pour le lecteur
  3. méta est un terme flou et obsolète.
  4. c'est de toute manière sans importance

• j'ai maintenu le "Structure actuelle" "encyclopédique/non encyclopédique" face à la "Structure suggérée" car :
  1. le changement était principalement motivé par le désir de raccourcir le cheminement dans les catégories ; or le sommaire de Catégorie:Accueil rempli ce rôle.
  2. c'est donc sans importance

{{User:STyx/Signature}} 21 juin 2007 à 18:34 (CEST)

Pourquoi avoir réinterprété le sondage???

A quoi juge-t-on de la non "encyclopédité" d'une catégorie? -- Xfigpower (pssst) 26 juin 2007 à 14:14 (CEST)

« Pourquoi avoir réinterprété le sondage??? » déjà dit plus haut

à Wikipédia:Jargon/Espace encyclopédique désormais (tout avis/relecture est le bienvenu) :

« 

Aide de Wikipédia Consulter le contenu, faire une recherche, etc.

Niveau débutant

Cette page tente de définir la notion d’espace encyclopédique.

Voir aussi : Aide:espace de noms

Définition

L’espace encyclopédique est formé des pages destinées au lectorat. Il se compose essentiellement :

• des articles (espace principal) ;
• et grossièrement :
  • des catégories qui recensent ces pages,
  • des pages principales de l’espace Portail:.

Par opposition, l’espace non-encyclopédique est formé des espaces Wikipédia: et Projet: (principalement), mais également des espaces Utilisateur: et Utilisatrice: (ainsi que leurs sous-pages, dont les pages de brouillon),Mediawiki: ,Aide:, Modèle:, Fichier: et des catégories qui s’y rattachent.

Motivation

Le but de cette clarification est d’énoncer la convention tacite sur les liens : « Il ne doit avoir de liens depuis une page encyclopédique vers une page non encyclopédique ». Cette règle reste à préciser et à débattre dans des cas d’exceptions.

Cette formulation fournit a posteriori une meilleure caractérisation de l’espace encyclopédique que ne le fait sa définition.

Une seconde motivation est que l’on oppose souvent articles et pages méta ; ce qui constitue un mauvais recouvrement de l’ensemble des pages.

Enfin, plus largement, cette page répond au souci du projet aide, de faire la distinction entre lecteur et contributeur ; mais aussi entre contribution encyclopédique et contribution non encyclopédique. Ce projet vise à construire un espace d’accueil plus clair pour le lecteur.

Commentaire

La notion d’espace encyclopédique reste difficile à définir de manière catégorique. Voici quelques difficultés :

Espace encyclopédique versus contenu encyclopédique

L’espace encyclopédique est donc l’ensemble des pages auquel le lecteur devrait se limiter.

On peut également distinguer la notion de contenu encyclopédique, qui est « tout ce qui est susceptible d’apparaître dans un article respectant les recommandations ».

Ainsi, un contenu encyclopédique peut se trouver sur une page non encyclopédique :

1. Un média (image ou son) est généralement un contenu encyclopédique. En revanche, on ne doit pas placer dans un article un lien direct vers une page de l’espace Fichier: ; cet espace est non encyclopédique ;
2. De même, un modèle est une page non encyclopédique ; même si son contenu l’est (comme celui de Modèle:Carte de Mars, par exemple).

Espace encyclopédique et espace d'accueil

À cheval sur espaces encyclopédique et non encyclopédique, on pourrait également distinguer un espace d’accueil destiné seulement aux lecteurs et plus particulièrement aux nouveaux arrivants. Outre les portails, cet espace serait formé de quelques pages d’accueil et d’aide.

Particularités de l'espace principal

Le texte de l'espace principal ne peut pas contenir de liens externes, hormis dans les sections dédiées aux sources, références et aux liens externes. En savoir plus.

Voir aussi

• Aide:Page méta
• Aide:Espace de noms »

note: personnelle, j'éviterais le terme « catégorie encyclopédique », je me contente de « espace encyclopédique » {{User:STyx/Signature}} 7 juillet 2007 à 20:16 (CEST)

Idées pour la phase II

• Scindre Catégorie:Liste en Catégorie:Liste encyclopédique et Catégorie:Liste non encyclopédique
• Catégorie:Wikipédiens devrait logiquement être (ou être contenu dans) Catégorie:Espace Utilisateur (cat. à recycler)
• Une suggestion de découpage de Catégorie:Espace projet : Catégorie:Projet encyclopédique(=thématique) + Catégorie:Projet non encyclopédique + Catégorie:Projet généraliste (=Atelier et pseudo-projet) + Catégorie:Relatif aux projet (fourre-tout: modèle,Aide,...). Pas de sous-catégorisation (pour le moment) ; donc pas de découpage thématique.
• Catégorie:Catégorie:Racine est un non-sens. Cette branche est encyclopédique. à supprimer.
• Catégorie:Catégorie par ... est une mauvaise terminologie : pas francais (pluriel nécessaire)+ cf. abberation précédente. Remplacer "Catégorie" par "Classement" (ou "Découpage")
• Règle : « Ne pas catégoriser les sous-pages (sauf de manière automatique) » car il existe d'autres outils pour les lister automatiquement.
• voir aussi Utilisateur:P-e/Catégories en discussion, Utilisateur:TigH/Test#Arborescence

{{User:STyx/Signature}} 21 juin 2007 à 18:34 (CEST)

Salut STyx ; d'abord j'approuve ton interprétation du sondage et tes conclusions.

Sur la phase II, je suis très réservé sur la généralisation de l'emploi des termes encyclopédique/non encyclopédique ; avec Espace devant c'est justifié et en plus peu usité (une fois par espace moins 1). Par contre pour liste ou projet, ça fera beaucoup et non encyclopédique sera fatalement critiqué comme péjoratif ou inexact. Peut-on imaginer des choses comme Liste de maintenance ? et Projet thématique / Projet transversal ou projet technique etc. TigHervé@ 22 juin 2007 à 21:38 (CEST)

• ce ne sont que des idées pêle-mêle, avant l'ouverture de la phase II.
• Catégorie:Projet non encyclopédique ? Autant reprendre la terminologie de Projet:Accueil : « Projet interne à Wikipédia » {{User:STyx/Signature}} 23 juin 2007 à 13:24 (CEST)

Ébauches d'arborescences rénovées

 Catégorie:Espace encyclopédique
   ├──Catégorie:Classement non-thématique 
   │   │    (remplace Catégorie:Catégorie par thème+Catégorie:Catégorie:Racine)
   │   ├────Catégorie:Classement par continent (remplace Catégorie par continent)
   │   /                                            (etc.)
   │   ├────Catégorie:Bon article 
   │   ├────Catégorie:Article de qualité 
   │   ├────Catégorie:Article insolite (remplace Catégorie par continent)
   │   └────Catégorie:Liste encyclopédique (Catégorie:Liste est supprimée)
   └──Catégorie:Classement thématique 
       └──(contenu actuel de Catégorie:Espace encyclopédique)

 Catégorie:Espace non encyclopédique
   ├──Catégorie:Espace Wikipédia
   │   └────Catégorie:Liste non encyclopédique (Catégorie:Liste est supprimée)
   /
   │
   └──Catégorie:Espace Utilisateur (à recycler)
       └──Catégorie:Wikipédiens

{{User:STyx/Signature}} 23 juin 2007 à 13:24 (CEST)

Laisser des redirections

Bonjour,

Si je peux me permettre de suggérer un truc pour cette réoranisation - bravo au passage - : il faudrait laisser en place des redirections depuis les anciennes catéories vers les nouvelles. Je sais que les redirections ne "marchent" pas pour les catégories, mais ça permet aux liens venant d'autres sites (qui eux n'ont pas été corigés) de rester valides. Et ça ne coûte rien, je pense.

Merci. 83.141.177.51 24 juin 2007 à 20:56 (CEST)

• C'est aussi l'avis de TigH (je crois). Personnellement, je préfère faire place nette (cela évite que ces cat. obsolètes soient repeuplées) et àmha , « ces liens venant d'autres sites » sont inexistants voir ici par exemple; sauf si tu parles de liens interwikis qui eux ont été corrigés (dans la mesure du possible). {{User:STyx/Signature}} 25 juin 2007 à 18:52 (CEST)