Discussion:Wak Chan K'awiil

Admissibilité

Cet article non sourcé et visiblement fantaisiste me semble trop peu rigoureux pour être admissible, car son sujet-même, dont je ne vois pas la différence par rapport à celui de l'article Ajaw, est très mal défini (en plus d'être mal orthographié, car on ne met jamais de majuscule sur un adjectif de gentilé). Cette expression de "seigneur de la guerre" ne correspond, je crois, à aucun concept précis utilisé par les mayanistes.

El Comandante (d) 28 janvier 2011 à 15:35 (CET)

Je ne comprends toujours pas quel est censé être le sujet de cet article. Les "seigneurs de la guerre" est une expression qui n'est utilisée, il me semble, que pour désigner certains dirigeants mayas dans le cadre de l'étude des guerres entre cités mayas. Si, comme je le crois, le sujet de cet article est censé être les dirigeants plutôt que les guerres, alors il doit être fusionné avec l'article Ajaw.

El Comandante (d) 31 janvier 2011 à 11:35 (CET)

en effet l'article est plus centré sur les dirigeants, mais qu'est ce que vous me proposé de faire ?

--CNDK6CVANCTHOM (d) 1 février 2011 à 19:37 (CET)CNDK6CVANCTHOM

De le fusionner avec l'article Ajaw (cf. Aide:Fusion). El Comandante (d) 2 février 2011 à 12:10 (CET)

Avis

Non, je ne suis pas trop d'accord sur cette orientation, car on va totalement noyer l'article Ajaw - court, mais clair - sous un flot d'information non pertinente.

Le problème du présent article, c'est qu'il traite deux sujets à la fois, et c'est ce qui le rend aussi confus :

• d'un côté, il traite fondamentalement d'une personne, Wak Chan K'awiil ;
• de l'autre, il essaie de « contextualiser » cette personne en traitant aussi les seigneurs de la guerre maya.

Contre-proposition

À mon avis, il faudrait surtout recycler l'article et le sourcer correctement:

• « recycler » l'article, en en virant tout ce qui ne concerne pas Wak Chan K'awiil, après l'avoir contextualiser dans une introduction conforme au résumé introductif demandé par WP ;
• rendre la rédaction beaucoup plus claire et compacte, en en supprimant les détails peu clairs, et en fragementant ce texte massif en paragraphes, voire en chapitres ;
• le sourcer correctement, en liant les sources à la blibliographie, donc en indiquant les ouvrages et le numéro de page derrière chaque affirmation importante, avec les balises adéquates <ref>Auteur, Titre de l'ouvrage, Année d'édition, Numéro de la page source</ref>.

Bref, y'a du boulot. Malgré tout, je pense que l'article est admissible, car il existe effectivement des sources livresques parlant de Wak Chan K'awiil. Mais justement parce que le personnage est quand même très peu connu, il faut un article court et clair. C'est vraiment indispensable ici ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 2 février 2011 à 13:01 (CET)

Quand je parlais de fusion, je faisais référence à tout ce qui concerne les "seigneurs de la guerre" (i.e. les Ajaws) mayas, et bien entendu pas aux passages concernant exclusivement Wak Chan K'awiil (qui doivent bien sûr rester dans cet article).

Contrairement à toi, je pense que l'essentiel de cet article, qui ne porte actuellement pas sur Wak Chan K'awiil mais sur les Ajaws mayas en général, doit être transféré (avant d'être vérifié, sourcé et complété) vers l'article sur ce sujet, qui n'est actuellement qu'une bien maigre ébauche (simple définition) méritant d'être complétée.

El Comandante (d) 2 février 2011 à 13:25 (CET)

"Mise au frigo"

J'ai provisoirement relégué ici le passage suivant appelé "L'atrocité des seigneurs" (Mel Gibson aurait aimé...):

Les seigneurs de guerres étaient réputés pour leurs combats acharnés et leurs sacrifices sanglants. Les batailles étaient aussi considérées comme des affrontements entre forces divines. Lors des grandes campagnes, les troupes s’assemblaient par milliers, peintes en noir ou en rouge : des arcs, des frondes, des sarbacanes, mais aussi des gourdins recouverts de pierres tranchantes. Les combats commençaient toujours par des cris effrayants accompagnés de tambours, de trompettes et de sifflets. Leur objectif, contrairement à ce que l’on pourrait croire, n’était pas de tuer immédiatement mais de mutiler, d’humilier et de capturer ensuite l’ennemi. En particulier le roi et la noblesse. Beaucoup d’entre eux étaient dénudés, puis torturés et sacrifiés en offrandes aux Dieux. Ils étaient aussi décapités ou même parfois, on les attachait avant de les faire rebondir sur un escalier en pierre. Malgré ce barbarisme, les mayas étaient organisé de sorte a combattre loin des fermes et des villages dont l’agriculture y était crucial à la survie des populations. Seules les cités étaient visées. Ainsi, le vainqueur profanait et détruisait les monuments sacré de son adversaire.

Certains éléments pourraient être repris (prudemment, très prudemment, et après réflexion) dans une section qui reste à écrire sur la guerre chez les Mayas dans l'article civilisation maya. Je promets de faire un effort... Michel wal (d) 5 février 2011 à 12:05 (CET)