Discussion:Varg Vikernes

Neo-Nazisme

"Traité à tort de Neo-Nazi, Vikernes a cependant inspiré un courant musical très contesté, le National Socialist Black Metal." Pourquoi traité à tort ? Il a tout de même était proche de mouvements skin head et neo-nazi, a tenu des propos allant dans ce sens ("lorsque je regarde quelqu'un qui a les yeux marrons, je vois la merde dans ses yeux, je vois l'étranger qui le souille") et avait projeté de commettre des attentats contre toute la classe politique norvégienne... Thingol 11 février 2006 à 14:19 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec ceci, voici par exemple un lien où il tient des propos qui laissent peu de doutes sur ses sympathies :[1]. Je remets donc la version originale ("Ouvertement Néo-nazi,...").Kreutoreuk 1 mars 2006 à 17:11 (CET)

voici un bel exemple de sophisme : varg est raciste, les nationaux-socialistes sont racistes, donc varg est national-socialiste... varg est bel et bien raciste, mais pas national-socialiste! ne faites pas d'amalgames! tous les nationaux-socialistes sont racistes, mais tous les racistes ne sont pas nationaux-socialistes. concernant l'intéressé je vous renvois au site burzum.org dans lequel il expose ses théories au fil desquelles il précise qu'il n'est pas national-socialiste ; le monsieur est bel et bien l'auteur des thèses racistes, mais absolument pas socialistes et pas non plus nationales-socialistes, même si nationalistes. je vous l'accorde certains points des deux idéologies concordent, mais ça n'est pas pour autant la même chose!!!!!

quant au black-metal national socialiste, ce n'est pas parceque des gars se réclament de varg qu'il est à l'origine de se mouvement et se prétend l'être (je serais même surpris qu'il reconnaisse une parenté de la chose)!

Je suis allé sur ce site. Il s'agit même du lien que j'ai posté juste avant. Effectivement il déclare ne pas être nazi, mais la nuance est assez subtile pour que j'aie du mal à la saisir, dans ma grossière tendance à l'amalgame. Puisqu'il faut rentrer dans les détails, je cite l'article en question : "What makes me different from the "nazis" are basically three things; unlike them I am not socialistic (not even on a national level), I am not materialistic and I believe in (the ancient Scandinavian!) democracy.". Aucun de ces trois points n'est développé par la suite. Le sens de la négation du mot "socialiste" et est assez vague pour moi, celui du mot "matérialisme" encore plus, sutout lorsqu'il s'agit d'une idéologie, et enfin la croyance en une "démocratie Scandinave" ne peut pas non plus être considéré comme une prise de distance énorme. Cet article est simplement un moyen de faire l'apologie du nazisme de manière détournée. Je cite une ou deux "petites phrases" trouvées sur le lien en question : "many of the Norwegian (and German) "nazis" embraced our Pagan religion as our blood-religion and they rejected Judeo-Christianity as Jewish heresy". "A Scandinavian, for instance, has no good reasons to emotionally react negatively to "nazism"". "I have also experienced that most of the people supporting me or what I stand for are so-called "nazis". Je pense donc que l'on peut bien qualifier Vikernes de "neo-nazi", puisqu'il s'agit d'un nazisme légèrement modifié, remis au goût du jour en quelque sorte.Kreutoreuk 6 avril 2006 à 00:03 (CEST)

De mon point de vue, le fait que vous pensiez ne pas avoir la subtilité nécessaire pour faire la différence ne justifie aucunement l'amalgame. La pensée philosophique (car qu'on le veuille ou non c'est une philosophie) est par définition complexe et ne doit pas être mise dans des cases. Je comprends que vous puissiez être anti-nazi, je respecte cela. Cependant, si l'on suit votre raisonnement et les phrases que vous citez, il en résulte plutôt que c'est les nazis qui seraient néo-scandinaves alors que Vikernes reprendrait le flambeau de la tradition originale. En cela je ne dis pas que les opinions en questions sont plus flatteuses que celles des nazis. Dans tous les cas Wikipedia est une encyclopédie et se doit d'être précise. Si vous voulez des précisions sur la négation du matérialisme je peux vous proposer mon interprétation: Les nazis ont pillé énormément d’œuvres d'art et d'or dentaire des juifs ce qui les caractérise comme matérialistes. Sur la négation du socialisme par opposition aux nazis, je vous avoue que je n'ai jamais vraiment compris en quoi les nazis pouvaient être considérés comme socialistes. Bref cet article nécessite un peu de précision. Même si l'on considère les idées de cet homme comme "boueuses". Freeflyer (d) 16 juillet 2013 à 17:58 (CEST)

Varg Vikernes est quelqu'un d'assez grande envergure pour créer plus ou moins sa propre pensée qui ne sois pas un copier-coller des idées nationnal-socialistes, encore est-il que l'homme en question a beaucoup fréquenté de skin-head, de néo-nazis, et est lui même passé par de nombreux stades de réflexins differents. Cela se retrouve notament dans son apparence (vous me direz que l'apparence ne fait pas tout mais c'est tout de même un point important): il à eu des periodes de cranes rasés au look skin-head, un look jeunesse-hitlerienne ... etc (les photos existent). Mais Vikernes est aussi un "taré" notoire (n'oublions pas pourquoi il est en prison) et qu'il change d'avis comme de chemise. Ainsi ses propos sont extrememnt embiguës et il est difficile de le classer dans une catégorie particulière. En revanche pour ce qui est de le mêtre comme le personnage central du NSBM, je trouve cela totalement déplacé et en contradiction : le NSBM (rapelons : Nationnal-Socialiste Black Metal) est un courant musical dont les paroles sont centrés sur le nationnal-socialisme en trés grande partie et sur ses composantes et dérivés existants (antisemitisme etc...). Burzum, le projet solo de V.Vikernes ne parle en aucun cas de ses sujets, et même si il y a une approche de sujets trés paganistes, ce n'est jamais pour en faire un éloge directe en tant que philosophie apliquable à la réalitée. Je reconnais tout de même l'erreur que j'ai commis ici puisque la formule exacte est "Varg Vikernes est l'une des références des amateurs d'un courant musical très contesté, le National socialist black metal." Cette affirmation est exacte mais me semble (ça ne reste finalement qu'une opinion) trop prononcée. Son affiliation n'est pas si évidente que cela, Vikernes a aussi enormement critiqué l'ensemble de la scène black metal, il y a de nombreux parametre a prendre en compte.Jérônymous 14 novembre 2006 à 22:20 (CEST)

Je tiens a souligner que Varg a sorti aussi filosofem après son emprisonnement ! ce n'est pas a mettre de coté... Et il ETAIT un partisan du NSBM, mais pendant son emprisonnement il abandonna toute idée National-Socialist pour se consacrer à l'Odinisme ( Culte d'Odin ) .xeus2eme 25 juillet 2007 à 10:55

J'écoute Burzum et encore bien d'autres groupes de black-metal, mais je considère le NSBM comme un mouvement dangereux pour la liberté d'expression et l'ouverture aux différentes cultures et pensées. Varg est, pour moi, un homme intolérant se prenant vraiment pour un être supérieur à la manière des Nazis. Il suffit d'analyser ses paroles : "Le blues est un style musical de dégénérés en raison de ses origines afro-américaines." Le metal, et aussi le black-metal, tire son inspiration directement du rock américain, qui tire principalement son inspirations des musiques noires afro-américaines dont le blues.

Reply from norwegian

We got a question about pronounciation on this guys name, and here is an attempt by one of our users.

/varg 'kviʃliŋ 'la:ʃøn 'vi:keɳes/

I would also like to point out that his name is Varg Qisling Larssøn Vikernes, hope this helps -- 81.191.181.63 6 janvier 2007 à 15:20 (CET) aka Atluxity

{{}}== Source très intéressante ==

cette source sur burzum et varg vikernes me semble très intéressante

http://www.crypticmadness.com/Groupe.php?id=39

il faudrait s'en servir, mais en respectant le droit d'auteur.

À propos de sources, cet article en manque cruellement... --Siabraid (d) 11 avril 2008 à 12:58 (CEST)

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Proposé par : >> signer ici <<

Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant loup en norvegien se dit ulv et non varg

- Faux ! Les deux se disent... "Varg" ne vient donc pas de "Warg" mais bien de loup en norvégien... Signé un norskophone ;)

Le ip a raison, car j'ai lu dans un texte en anglais écrit par Varg Vikernes lui-même qu'il s'inspirait de Varg (wolfe). Si je retrouve la source, je l'ajouterai. Amqui (d) 6 décembre 2009 à 15:55 (CET)

Discussions et commentaires

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« assassinat » de Øystein Aarset

Où est la source sérieuse permettant de prétendre que Vikernes auraitr « assassiné » Øystein Aarset, au lieu d'avoir commis un « simple » meurtre ? Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 16 juillet 2013 à 17:03 (CEST)

Selon WP(en), "At the trial it was claimed that he, Blackthorn and another friend had planned the murder. The third person stayed at the apartment in Bergen as an alibi. To make it look like they never left Bergen, he was to rent films, play them in the apartment, and withdraw money from Vikernes's credit card". La source donnée dans WP(en) est la page 129 du livre "Lord of Chaos". Comme je ne dispose pas de l'ouvrage en question, il m'est impossible i) de confirmer que l'ouvrage dit bien que cette accusation a été lancée (par le ministère public?) au cours du procès et ii) si c'est le cas, qu'il a bien été condamné pour un meurtre avec préméditation (ou son équivalent dans le droit pénal norvégien). Comme d'autres versions linguistiques de WP qui me sont accessibles ne m'ont pas permis de trancher dans un sens ou dans l'autre, j'ai modifié le RI en faisant état d'une condamnation pour meurtre. --Lebob (d) 16 juillet 2013 à 18:20 (CEST)

Pour ceux qui ont les seigneurs du chaos en francais, c'est entre les pages 200 et 209.Jerome1984 (d) 18 juillet 2013 à 01:06 (CEST)

mis en examen

La section "Biographie" détaille la vie de Vikernes. Il faut la compléter d’ailleurs. La section "Burzum après l’emprisonnement de Vikernes" détaille sa vie musicale. Donc arrêtez de mettre un doublon de la mis en examen dans cette section.Jerome1984 (d) 16 juillet 2013 à 20:18 (CEST)

Jerome1984, je ne pense pas que l’on puisse rendre cet article neutre uniquement à partir de sources spécialistes du Black Metal, et sans parler de ce qui se passe en ce moment. Si le Monde diplomatique juge utile de remettre en page d’accueil, aujourd’hui, un article qui parle de Virkernes, c’est que c’est important. Et Vikernes n’est pas qu’un artiste : c’est aussi un meurtrier, et maintenant il a une dimension politique (soit comme terroriste, soit comme victime du système policier qui condamne avant que des actes soient commis). C’est comme ça, on ne peut pas effacer l’histoire. Ce soir, il dort en prison, ça fait partie de sa biographie. Azoée (d)

Deux remarques :

1. il n'y a pas de mise en examen à ce stade ;
2. les faits du jour n'ont strictement rien à voir avec la carrière musicale.

J'ai donc créé une section « Incrimination en 2013 par les autorités françaises », qui tient compte dans son titre des seuls éléments dont nous disposons à l'heure actuelle. S'il y a lieu, et en fonction de l'évolution de la situation, il sera temps de modifier ce titre de section.

Hégésippe | ±Θ± H∵C∵ (opérateur) 16 juillet 2013 à 21:46 (CEST)

Traduction de la page anglaise

Je vais traduire la page anglaise, si vous avez des remarques ou si vous voulez m'aider n'hésitez pas. Jerome1984 (d) 16 juillet 2013 à 22:02 (CEST)

Pour les sources, quasiment tout peut se sourcer a partir du très bon livre les seigneurs du chaos je vais le faire aprés. Jerome1984 (d) 17 juillet 2013 à 10:54 (CEST)

Cet ouvrage n'est pas à exclure, mais il est à prendre avec prudence. Voir à ce sujet Stéphane François, La musique europaïenne: ethnographie politique d'une subculture de droite, L'Harmattan, 2006, 166 p. (ISBN 9782296015913) p. 132-134, qui relève notamment à propos de son auteur que : « A l'époque, Moynihan développait un discours assez similaire à celui formulé par les groupes de Black Metal, c'est à dire nazifiant, païen et darwiniste... ». C'est loin d'être une source académique, disons.

En matière de source, la bibliographie de l'article devrait plutôt s'appuyer avant tout sur des ouvrages de référence. Outre celui de Stéphane François, il y a notamment :

• Jeffrey Kaplan, Tore Björgo, Nation and Race: The Developing Euro-American Racist Subculture, UPNE, 1998, 273 p. (ISBN 9781555533328)
• Chris Mathews, Modern Satanism: Anatomy of a Radical Subculture, Greenwood Publishing Group, 2009, 246 p. (ISBN 9780313366390)
• Mattias Gardell, Gods of the Blood: The Pagan Revival and White Separatism, Duke University Press, 2003, 445 p. (ISBN 9780822330714)

--OlsenCrave (d) 19 juillet 2013 à 09:22 (CEST)