Discussion:Univers de fiction d'Akira Toriyama/Admissibilité

Traité : page conservée -ratio 11 /4 -DarkoNeko (灼眼) 29 janvier 2006 à 15:55 (CET)

L'admissibilité de la page « Univers de fiction d'Akira Toriyama » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Univers de fiction d'Akira Toriyama}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Univers de fiction d'Akira Toriyama}} sur leur page de discussion.

Univers de fiction d'Akira Toriyama

Proposé par : Tatadala 18 janvier 2006 à 17:25 (CET)

Univers de fiction fantaisiste qui n'existe que dans l'imaginaire d'un wikipédien.

Si l'article reste demain je fait l'univers de fiction de chaque mangaka. Je ne plainsante pas.

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Juste parce que j'aime pas les menaces. Si des arguments sensés et posés sont amenés, je ne demande que ça pour voter moi aussi de façon sensée et posée. Boréal 18 janvier 2006 à 17:51 (CET)
2. Cette demande ne peut être considérée comme valide car le bandeau n'a pas été apposé sur l'article. De plus il s'agit d'un foutage de gueule manifeste de quelqu'un (**dont on peut penser qu'il**) a été impliqué dans 2 arbitrages sur le sujet : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Markadet-Samaty et Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Hégésippe Cormier-Samaty. --Markadet∇∆∇∆ 18 janvier 2006 à 18:32 (CET)

   N'importe quoi il s'agit d'un arbitrage sur les experts sur wikipédia il suffit de lire le texte.Tatadala 18 janvier 2006 à 19:00 (CET)

   Alors attends là je vois pas tu veux dire que ce serait un sock-puppet ? Mais Hégésippe avait promis... Markadet ne peut donc pas être un faux-nez d'Hégésippe... Non, décidément je vois pas. Fred.th–.·˙·. 18 janvier 2006 à 23:23 (CET)

   Pour Hégésippe-Samaty, il s'agit de comportement. Tatadala 19 janvier 2006 à 03:51 (CET)

3. Je n'y connais rien en mangas, mais il semble que l'article soit justifié, d'autant qu'il est intégré dans un portail. Mathounette discuter 19 janvier 2006 à 00:57 (CET)
4. Si vous souhaitez éliminer tout les univers de fiction, il vaudrait peut-être mieux discuter du concept même avec la sous-communauté appropriée qui à crééer ce concept. Je pense qu'on devrait le garder. Pfv2 (手) 20 janvier 2006 à 04:47 (CET)
5. A conserver bien sur et je veux bien le même article pour tous les mangaka, s'ils sont de la même qualité que celui ci. BriceF 20 janvier 2006 à 09:58 (CET)
6. Conserver *soupir* Cette histoire comment serieusement à me fatiguer. Markadet apporte un élément de preuve d'une unicité de l'univers de toriyama plus bas. DarkoNeko (黒猫) 20 janvier 2006 à 11:20 (CET)
7. G. Calabria 21 janvier 2006 à 15:01 (CET) L'article est loin d'être une ébauche de quelques mots. Je vois pas trop pourquoi on devrait la supprimer.
8. Moxmox 22 janvier 2006 à 21:09 (CET)
9. La page est plutot bien remplie et il ne s'agit pas d'une blague. --Pseudomoi (m'écrire) 25 janvier 2006 à 15:38 (CET)
10. "si vous le conservez, je vais faire plein de conneries pour me venger" : le proposant à une charmente mentalité... Cela à part, j'ai moi même souvent entendu parler de cette unicité de l'univers du grand Toriyama. Cette page est donc cohérente, et n'existe pas "que dans l'imaginaire d'un wikipedien". Je suis peu souvent sur wikipedia donc ne connais pas les querelles en cours, mais cela ressemble à une vengeance mesquine... Celui qui a proposé devrais avoir honte. I.D. (m'écrire) 26 janvier 2006 à 03:27 (CET)
11. Xerbias 26 janvier 2006 à 19:06 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Aucun intérêt, tous le monde vas créer son univers de fiction favori. Tatadala 18 janvier 2006 à 19:00 (CET)
2.  Supprimer À remplacer par une synthèse intelligente dans l'article de l'auteur concerné (ici Akira Toriyama), comme la plupart des « univers de fiction ». GL 19 janvier 2006 à 00:58 (CET)
3.  Supprimer D'accord avec GL. Milegue 19 janvier 2006 à 15:48 (CET)

   Oui enfin on ne juge pas ici d'un projet entier mais seulement d'un article. --Markadet∇∆∇∆ 19 janvier 2006 à 17:01 (CET)

   Néanmoins il est possible de créer Wikipédia:Pages à supprimer/Projet:Univers de fiction, et proposer de dispatcher les articles "Univers de fiction" dans les articles Wikipédia "normaux", je ne m'y opposerais pas. --Markadet∇∆∇∆ 19 janvier 2006 à 18:17 (CET) (d'ailleur je viens de le faire)

4.  Supprimer Une encyclopédie genre Wikipédia, si elle en a les moyens peut garder n'importe quoi; mais si une encyclopédie se met à accepter des univers de fiction, il serait préférable de créer un wikifiction dédié à cela Yves 20 janvier 2006 à 15:02 (CET)

Neutre / autres

1. Simplement parce que je sais qui tu es Tatadala, et que le sujet me dépasse. Ъayo^♫ 18 janvier 2006 à 17:42 (CET)

   A oui, « do not disturb Wikipédia to show your point of view » , la création "menace" ne serai pas la bien vue, et risquerais de ne pas t'aider dans ta démarche. Ъayo^♫ 18 janvier 2006 à 17:47 (CET)

   Je dirait même "ne risquerais pas de t'aider" :) DarkoNeko (黒猫) 20 janvier 2006 à 17:10 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

(Boréal 18 janvier 2006 à 21:35 (CET)), Reçu sur ma page de discussion: "Ce ne sont pas des menaces, mais si on peut créer des pages univers de fiction qui n'existe pas, pense que je vais plus me gener pour créer les miens. Tatadala 18 janvier 2006 à 21:07 (CET)"

Ce commentaire ne m'avance pas plus. En quoi cet univers de fiction n'existe-t-il pas? D'après ce que j'en lis dans l'article, l'auteur lui-même considère que ces deux séries se passent dans le même univers... Boréal 18 janvier 2006 à 21:35 (CET)

Simple il a vu un cross over entre Dr Slump et Dragon Ball Z comme Goldorak fait un cross over avec Getter Robot et Devilman.

Et il s'est dit cela serait un belle univers de fiction de rassembler toutes les oeuvres d'Akira Toriyama qui n'en a jamais rien dit.

Et voila notre page.

La page d'un farfelu.

Cela fait lourd pour un simple cross over.

Tatadala 18 janvier 2006 à 23:38 (CET)

À part les commentaires gratuits qui m'incitent de moins en moins à changer mon vote, je voulais dire par "l'auteur lui-même considère que ces deux séries se passent dans le même univers" non pas l'auteur de l'article, mais l'auteur de l'oeuvre considérée, soit Akira Toriyama. Boréal 19 janvier 2006 à 03:48 (CET)

Faux, l'auteur n'a jamais déclaré cela. JAMAIS. Ce ne sais d'où tu as pêché cette info, mais elle est fausse. Tatadala 19 janvier 2006 à 03:58 (CET)

Voir réponse plus bas. Boréal 19 janvier 2006 à 15:20 (CET)

Il y a déjà par exemple une page Dr Slump je ne comprend pas bien l'interet d'en recréer une sur univers de fiction de Dr Slump, ça fait clairement doublon non ? ou alors faut me réexpliquer l'intérêt des "univers de fiction" car je ne comprend pas. Ъayo^♫ 18 janvier 2006 à 23:51 (CET)

Simple il y a une page qui appartient au projet manga. Et il y a une page qui appartient au projet univers de fiction. Cela peut tu le comprendres que chaque projet aura ces fiches. Sinon, on peux se lancer dans Wikipédia:La Guerre des projets, mais je doute qu'elle soit productive.

Tatadala 19 janvier 2006 à 03:58 (CET)

Ah bon, certaines pages "appartiennent" à un projet ? Les membres de ma cabale "manga" ont du oublier de me prévenir alors. DarkoNeko (黒猫) 20 janvier 2006 à 11:26 (CET)

Cet argument, j'ai beau chercher, je ne le comprend pas : il existe par exemple un article simulateur de vol qui interesse deux projets (jeu vidéo et aéronautique) et cela ne pose pas de problème et n'en posera jamais ! Metal Gear n'a pas été créé par le projet monde imaginaire, tu peut tout de même y contribuer sans crainte ; c'est pareil pour la majorité des articles il ne sont pas "projet centré" ! Ъayo^♫ 19 janvier 2006 à 04:16 (CET)

Premier point, il n' y a pas de crossover Dr Slump/Dragon Ball, mais des caméos des personnages de Slump dans Dragon Ball. Deuxième point, qu'est ce qu'un univers de fiction ? sur le portail, on trouve d'autres plus ou moins discutables:

• un héros (ou groupe de héros) ayant été exploité en plusieurs épisodes : ce qui permet de créer des univers de fiction par personnages de jeux-vidéos (Duke Nukem), ou séries cinéma (La Septième compagnie (univers de fiction))
• un héros (ou groupe de héros) ayant été exploité sur plusieurs supports : ce qui permet de créer des univers de fiction pour la plupart des séries télévisées des 70 adaptées au cinéma (Starsky et Hutch (univers de fiction)) mais surtout tous les mangas exploités en animés. Cobra, Ranma½, ... (d'où cette proposition de suppression afin de revenir à Dragon Ball (univers de fiction) et Dr Slump (univers de fiction)
• un héros (ou groupe de héros) ayant amené des spin-off : ce qui permet de créer Buffy contre les vampires (univers de fiction) ou encore Spirou (univers de fiction). À mon avis, l'article Akira Toriyama (univers de fiction) se trouve dans ce cas (Gaston n'a jamais rencontré le marsupilami, et alors, c'est le m^me univers créé par Franquin, et qui se distingue des autres œuvres du déssinateur comme idées noires (traitées dans l'article du déssinateur), ou des œuvres érotiques de Tori qui n'ont aucun rapport en terme d'univers avec Slump et Dragon Ball)

Éléments de preuve

J'ai fait quelques recherches suite à une demande de Sebastien Savard, sur ma page de discussion, je copie la réponse ci dessous :

Je n'ai pas trop le temps de chercher tout de suite mais j'ai tout de même trouvé ça : la fiche d'un artbook (livre d'illustrations) nommé the world et contenant toutes les illustrations de Toriyama sur ses différentes oeuvres, et cet article dans lequel il est dit : "en 1983 Toriyama décide d'élaborer une nouvelle idée qui vit le jour sous le nom de Dragon Boy. L'histoire prenait place dans la chine antique. Malheureusement la série prend l'eau et s'arrête au bout de deux épisodes. Toutefois le décor était planté et cet univers servit de tremplin à la création en 1984 de Dragon Ball et de son héros Sangoku. Aussi c'est la raison pour laquelle toutes les histoires et les dessins animés de Toriyama se déroulent dans un même monde (appelé par les puristes "Toriyama, the World"). D'ailleurs, de nombreux clins d'œil sont insérés dans les animés comme par exemple lorsque Sangoku rencontre sur une île qu'il ne connaissait pas Arale, l'héroïne de Docteur Slump." --Markadet∇∆∇∆ 19 janvier 2006 à 12:59 (CET)

Bon, bah voila un element décisif, pour peu que les gens le lisent. DarkoNeko (黒猫) 20 janvier 2006 à 17:10 (CET)

Falsification de signature

Je tiens à signaler ici cette falsification de ma signature dans la discussion ci-haut, qui est à mon avis inacceptable. J'ai demandé des explications à la personne en cause. - Boréal 20 janvier 2006 à 16:26 (CET)

Demande de Hegesippe

Je demande l'effacement pur et simple, et immédiat, de cette proposition de suppression, qui est illégitime, ayant été faite par un faux-nez (Tatadala) de Samaty censé être sous le coup d'un blocage d'un mois (jusqu'au 22 janvier), et ayant anticipé le blocage qui lui a été infligé. Hégésippe | ±Θ± 20 janvier 2006 à 11:27 (CET)