Discussion:Union nationale des étudiants de France/Archives 2005

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J'ai protégé la page merci de discuter ici des modifications à y apporter ske

Pas mal de trous dans l'historique (60, 97...) et on insiste trop sur les scissions et pas assez sur la vie de l'UNEF; On oublie le parallèle avec la MNEF. J'ai des infos en stock, mais je ne pourrai faire la hiérarchie que vers le 10 avril Chris93.

Il manque aussi énormément de choses sur la période 1907-1946 qui est beaucoup plus riche qu'on ne le croit fredtoc

Le cas de Lille

Doit-on vraiment garder cet exemple ? Pourquoi celui-ci et pas d'autres ? On pourrai soit l'enlever, soit créer une page spécifique sur l'UNEF Lille... FP 12 avr 2005 à 09:57 (CEST)

Il est vrai que ce paragraphe paraît incomplet (on attend la suite de l'histoire, par exemple). On pourrait peut-être créer une partie sur les conflits internes, ce qui permettrait de regrouper plusieurs paragraphes un peu orphelins. Mathounette 13 avr 2005 à 20:48 (CEST)

Tu penses à quels paragraphes orphelins ? FP 14 avr 2005 à 14:38 (CEST)

Oups ! c'est vrai que c'est le seul paragraphe orphelin ... autant pour moi. Mathounette 15 avr 2005 à 12:06 (CEST)

Cet article me semble manquer de neutralité : il y a de nombreux jugements ("leur nombrilisme" et leur "centralisme lillois") de valeur sur le groupe UNEF-ID de Lille alors que leur revendiations n'ont pas été exposés. "leur petite aventure dans la grande histoire de l'UNEF" donne une dimension romansesque à l'UNEF. Il faudrait éviter "petite aventure" et "grande histoire" plutot dire un truc du genre : cet evenement par sa dimension médiatique a marqué l'histoire de l'UNEF. Sinon, je pense qu'il faudrait définir "prit en otage" le groupe etait-il violent, armé ? a-t-il proféré des menaces ?

à ce sujet: http://www.germe.info/kiosque/mnef.pdf page 9. je ne sais pas trop ce que vaut la source mais si ça intéresse du monde...

Encore quelques trous

Il me semble dommage de ne pas évoquer la "grance UNEF" (et ses victoires) qui a su fédérer les étudiants autour d'un projet dans les années 60-70 me semble t-il.

De plus, il faut rappeler la baisse des résultats aux élections qui ont fait suite à la réunification et l'absence de victoire concrête bénéficiant aux étudiants depuis quelques années. Il est également important de marquer que l'UNEF refuse souvent de participer aux concertations nationalement ou lors des différents conseils étudiants mais tient un discours contestataire sur des réformes qu'elle dit mals ou non négociées alors qu'elle est largement majoritaire à toutes les instances où ces négociations ont lieu.

On peut ussi noter que l'UNEF a lancé une campagne sur les étudiants salariés en partenariat avec la CGT en 2005, soit deux ans après la première campagne sur ce thème mené par la Confédération Etudiante conjointement avec la CFDT. On peut ajouter qu'alors que ce même syndicat soutenait les rattrapages en juin depuis la mise en place des réformes LMD, l'UNEF se prononçait contre début 2005 puis l'approuvait dès mars 2005.

Enfin, de multiples main-courantes dans les diverses universités françaises signalent un harcèlement moral voire physique de l'UNEF envers ses adversaires en contexte électoral, signes de pratiques peu démocratiques.

Finalement une question: puisque le vote entre les tendances avaient eu lieu, mais pas le vote du conseil national, comment Wikipedia pouvait-elle afficher plusieurs jours à l'avance le nom du gagnant d'une élection qui ne s'était pas encore tenue ?

Toutes ces remarques paraissent plutôt orientées. Il serait plus interessant de faire un bilan sur des choses concrètes (PV de réunion etc ...)

Si tu as des précisions à apporter, n'hésite pas. Mathounette 11 juillet 2005 à 17:02 (CEST)

Il serait tout aussi intéressant d'évoquer le cas particulier de l'unef-id Amiens, qui fut la seule AGE de l'unef-ID a lutter en tant que tel contre les réformes Allègre en 1998. Seule AGE aussi a signer le texte de l'inersyndicale ECRA (ensenble contre les réformes Allègre). Il faut dire, qu'il n'éxistait pas à Amiens d'UNEF-SE

2003-2005: l'UNEF se développe

"Un nouveau mouvement accentuant un peu plus la division syndicale et affaiblissant la capacité des étudiants à agir. La Cé a signé un contrat avec son partenaire : la CFDT."

De quelle division syndicale on parle ? Si c'est de celle de l'UNEF, il faudrait le préciser. Si c'est de la division entre les syndicats, ce n'est pas la création d'un nouveau mouvement qui crée ladivision mais la différence des points de vue et des méthodes.

Il y a aussi un manque de neutralité, c'est une interprétation personnele. Le fait d'avoir plusieurs syndicats étudiants n'affaiblit pas forcément la capacité des étudiants à agir.

"la tendance syndicale, à l’initiative de la direction nationale de la CFDT, déclare le divorce avec l'UNEF" Bien qu'il y ait effectivement un contrat d'association entre la Cé et la CFDT, je trouve ça étrange que la CFDT ait cherché à diviser l'UNEF, ca semble un peu tiré par les cheveux. Je ne vois pas non plus d'informations à ce sujet sur le site de la Cé.

Bonjour, si les faits ne te semblent pas corrects ou objectifs, tu es libre de faire toi-même les modifications nécessaires, à condition qu'elles soient correctes, bien sûr. Mathounette 6 jul 2005 à 15:22 (CEST)

Il aurait été surprenant qu'une telle information soit sur le site de la Cé ! Papillus 6 jul 2005 à 19:00 (CEST)

j'ai modifié "Un nouveau mouvement accentuant un peu plus la division syndicale et affaiblissant la capacité des étudiants UNEF à agir." Celà me parait plus clair et précise le propos du précédent rédacteur (ou du moins ce que j'en ai compris)

UNEF Montpellier

Serait-il possible de mettre en forme le paragraphe sur l'UNEF Montpellier ? Je vais peut-être me contredire (y a que les *** qui ne changent pas d'avis ...), mais ne serait-il pas souhaitable de créer un article consacré aux AGE ? Mathounette 14 juillet 2005 à 13:36 (CEST)

D'autant que le SEUL est en partie lié à l'unef-id de Montpellier III. Surtout lié aux changements de majorité entre les tendances de l'unef-id, ajoutons à ça les éffets du mouvement de 1995 et les vocations "de lutte" que cela a entrainé. GAGB

Structures de l'UNEF ou créée par l'UNEF

L'unef ne les a pas toutes créées !

Elle est peut être associée a tous, mais c'est pas la même chose. Papillus 21 juillet 2005 à 19:46 (CEST)

Exact, j'ai corrigé ma formulation un peu rapide. FP 21 juillet 2005 à 19:50 (CEST) Je me souviens d'un document avec une liste plus importante de structure mais impossible de le retrouver. Si quelqu'un voit ce que c'est... FP 21 juillet 2005 à 21:11 (CEST)

anciens de l'UNEF

Pour ces anciens adhérants, ne faudrait-il pas distinguer les adhérants "grande UNEF" et ceux UNEF d'après la scission ? Ce qui permettrait d'expliquer pourquoi la corpo droit y est... Flo 26 août 2005 à 17:01 (CEST)

Merci Fredtoq d'avoir ajouté

• Alain Krivine
• Brice Lalonde, responsable de la FGEL
• Jean-Marie Le Pen, président de la corpo Droit

Tu participe de maniere exemplaire à elever le niveau politique wikipedia .... Jrmy

On parle bien de gens ayant participé activement, pas des gens qui ont adhéré car la fille de l'Unef lors des chaines d'nscription avait un joli sourire ? Papillus 26 août 2005 à 23:42 (CEST)

S'ils ont été à l'UNEF (AGE ou national), pourquoi ne pas les mettre ? Papillus, j'aime ta vision des chaines d'inscription (qui est, en outre, assez vraie ...) ;) Mathounette 27 août 2005 à 14:19 (CEST)

Maheureusement certaines organisations, l'Unef est loin d'être la seule, ne sont pas attachés a ce que leurs membres soient actifs (enfin cela varie aussi selon les sites). C'est dommage. Papillus 27 août 2005 à 14:49 (CEST)

Pour le choix des anciens, je prends ceux dont l'engagement étudiant les a mené à être soit membre du bureau national, soit président de grandes corpos, ou associations, ou qui sont devenu des personnalité publiques et ont fait état de leur engagement à l'UNEF, même s'ils n'y ont pas eu grande carrière syndicale, c'est pour cela que les trois personne enlevée sont parfaitement à leur place parmi les anciens, et d'ailleurs les anciens de l'UNEF les reconnaissent comme tel, même si ils ne sont pas forcément ravi de les avoir comme ancien condisciple. C'est pour cela qu'avant de les enlever d'office de la liste, il faudrait peut-être : 1-se renseigner sur l'histoire de l'UNEF, 2-si il y a contestation sur la liste (ce qui est parfaitement légitime, et possible) en discuter sur les pages prévues à cet effet, et éviter les interpellations à visée probablement humoristique et ironique dont le sens réel est cependant obscur. --Fredtoc 30 août 2005 à 12:02 (CEST)

Toutes mes excuses si j'ai vexé quelqu'un. Papillus 30 août 2005 à 12:52 (CEST)

Ce n'est pas toi qui était visé, mais plutôt Jrmy--Fredtoc 30 août 2005 à 13:01 (CEST)

Je précise un point à propos de Le Pen, à son époque, il n'y avait qu'une seule fac de Droit à Paris, et donc une seule corpo (par ailleurs membre de l'UNEF), c'est après 68, avec la loi Faure que les actuelles Paris I et II sont créées et se partagent l'ancienne Faculté de Droit, avec les profs de gauche allant à Paris I retrouver les profs de gauche de sciences humaines, et les profs de droite allant à Paris II, la Corpo Paris II apparait à ce moment, comme héritière de la Corpo de Droit qui avait déjà quitté l'UNEF pour être indépendante. C'est pour ça qu'en toute rigueur, il faut marquer que Le Pen était président de la Corpo de Droit, car c'était celle qui existait à l'époque, celle de Paris II Assas n'est que son héritière--Fredtoc 1 septembre 2005 à 13:11 (CEST)

Logo Unef

Le logo Unef est un peu flou, il n'est pas possible de trouver mieux ? Papillus 29 août 2005 à 16:52 (CEST)

Vandalisme

J'ai bloqué suite à vandalisme, mais on pourra surement déproteger dans peu de temps, dans 2 jours, ça devrait aller. Papillus 1 septembre 2005 à 19:13 (CEST)

Je lui ai mis un avertissement (modèle de vandalisme) sur sa page de discussion. Mathounette 1 septembre 2005 à 20:57 (CEST)

Je viens de découvrir un modèle ! Papillus 1 septembre 2005 à 21:09 (CEST)

Page protégée

Peut-on rappeler les raisons qui font que cet article est maintenu protégé ? Merci Jrmy

C'est un vandalisme passé qui l'a motivé, mais de l'eau a coulé depuis, j'ai déprotégé. Papillus 18 septembre 2005 à 18:15 (CEST)

Tableau en haut a droite

Aimez vous ce tableau ?

Moi non, je le trouve moche. Papillus 6 octobre 2005 à 20:27 (CEST)

Je trouve l'idée intéressante, ça donne une référence visuelle, comme pour les communes par exemple. Par contre, attention : il y a une répétition sur le président. Mathounette discuter 7 octobre 2005 à 22:03 (CEST)

Celui sur la page Confédération étudiante est beaucoup plus beau. Papillus 15 octobre 2005 à 13:54 (CEST)

Logo	Fichier:Logo unef.png
Date de création	4 mai 1907
Président	Bruno Julliard
Siège	112 boulevard de la Villette 75019 Paris
Nombre d'adhérents	double les années de congrés
Site internet	UNEF.fr

Ce n'est pas un tableau. A quoi sert le numéro de téléphone ? Mathounette discuter 15 octobre 2005 à 17:21 (CEST)

OK, c'est pas vraiment un tableau mais c'est beaucoup plus esthetique, les mêmes infos mises dans un tableau au trait fin ce serait bien. Papillus 15 octobre 2005 à 19:28 (CEST)

Plus simple, plus beau. Papillus 15 octobre 2005 à 19:45 (CEST)

J'ai copier le modèle sur l'article, c'est vrai qu'il est plus lisible que le premier. Au cas, où, j'ai mis l'ancien ici. Mathounette discuter 16 octobre 2005 à 23:25 (CEST)

Président	Logo
	Fichier:Logo unef.png
Données de base
Dates de création :	4 mai 1907
Président :	Bruno Julliard
Vice-Président :	Benjamin Vételé
Secrétaire générale :	Anne Delbende
Trésorier :	Michaël Parpillat
Nombre d'adhérents	non connu à ce jour.
Siège de l'UNEF :	UNEF 112 boulevard de la Villette 75019 Paris
Site Internet :	UNEF.fr

problème des AGE

le nouvel article sur l'AGE de l'UNEF-ID Strasbourg est au dela du caricatural. Sans remettre en cause les qualités de Jean-Charles Vescovo, il serait bon que la personne qui l'a écrit modère ses propos et fasse un véritable article encyclopédique. Par ailleurs, ce qui serait vraiment interessant, ce serait une histoire complete du mouvement étudiant sur Strasbourg, avec le lien entre l'AFGES, l'UNEF-ID et l'UNEF-SE, et pas ce paragraphe d'autopromotion d'une personne, aussi talentueuse soit-elle. Cet article sur les AGE pose d'ailleurs un problème plus général, il faudrait soit le mettre auniveau des Villes concernés, soit faire un article particulier, mais il faut tenir compte du fait que peu d'AGE actuelles de l'UNEF sont la véritable continuité des AGE historiques. Et surtout, il faudrait qu'un véritable travail d'historien ait déjà eu lieu sur ces structures, ce qui est plus que rarement le cas.--Fredtoc 10 octobre 2005 à 22:33 (CEST)

Je renchéris

Le passage hagiographique sur Jean-Charles Vescovo (qui, je pense, ira au coeur des adversaires qu'il a envoyé à l'hôpital se faire suturer) est non-encyclopédique, non objectif, et ne nous apprend rien. Des présidents-trésoriers-secrétaires survitaminés qui remontent les sections locales moribondes de l'UNEF, il y en a eu de tous temps. Si chacun vient se faire encenser sur wikipedia pour faire sa promotion politique au sein du Parti, ça ne va pas aller. On n'est pas le who's who de la jeune Nouvelle Gauche. A bon entendeur... Je supprime.

Le pauvre il a du en prendre pas mal aussi de coups, il est fabusien...

Je tiens à préciser que je n'ai pas écrit la phrase en italique... Et je fais mon mea culpa : je ne savais pas que Jean-Charles Vescovo était fabiusien (il est en effet pour la motion Fabius). Mais, plus sérieusement, il est vrai que parmi les socialistes de l'UNEF, on ne trouve que des représentants de l'aile gauche...

Tu es mal renseigné, on trouve aussi des gens qui s'inscrive dans la ligne majoritaire du Parti Socialiste, en particulier parmi les gens de la Tendance Refondation Syndicale, Sybeth N'Diaye par exemple, est membre de la Commission de Contrôle de l'UNEF, pour la TRS, et membre du CN du PS pour la majorité issue du Congrès de Dijon, et à ma connaissance, elle est toujours dans la motion de Hollande.Fredtoc 23 octobre 2005 à 00:02 (CEST)

PS. : Si les gens qui interviennent pouvaient signer, ce serait mieux

Classement et organisation

L'article comportant en plusieurs endroits des énumérations de grandes tailles, je viens d'initier un classement des structures. Il pourrait être intéressant de classer aussi les autres énumérations. Par exemple, un classement par date pour les anciens de l'UNEF (en reprennant les dates de la partie historique ?). Autre point, la partie historique étant maintenant longue et relativement compléte, que pensez-vous d'en reconnaitre l'importance en créant un article complet "histoire de l'UNEF" ? FP 09:25, 12 novembre 2005 (CET)

Pourquoi l'UNEF serait-elle la seule organisation à avoir un article séparé pour son histoire ? À ma connaissance, il n'y a pas d'article histoire de la CGT. Fredtoc 13 novembre 2005 à 00:35 (CET)

Ce n'est pas parceque les autres structures n'ont pas encore d'article sur leur histoire que l'UNEF ne peut pas ouvrir la voix. Par ailleurs cela serait d'autant plus justifier que l'histoire de l'unef touche au moin deux orga (UNEF ID/UNEF SE). Moi je ne vois pas d'opposition a ce qu'il y est un article consacré specifiquement a l'histsoire de cette orga. Cela fera comme pour les pays un résumé et un liens vers un articles détaillé. Traeb 13 novembre 2005 à 10:07 (CET)

Effectivement, la CGT n'en a pas. L'article ne parle d'ailleur quasiment que de l'histoire et peu des positions de la CGT... Pour l'article UNEF, nous avons les 2. Nous pourrions avoir un article général sur les positions et les actions des dernières années, avec un bref historique, puis un lien vers l'article histoire de l'UNEF qui irait au fond de cette question complexe. Nous avons fait ce type de séparation dans diverses pages d'économie, tel histoire du capitalisme, histoire du libéralisme économique, histoire de l'économie sociale... Cependant, comme la partie histoire de l'UNEF est de Fredtoc, je ne pense pas que nous devrions la déplacer sans son assentiment. Continuons à en discuter pour le moment.

Qui se lance sur l'article CGT ;-) FP 14 novembre 2005 à 23:55 (CET)

Je ne suis absolument pas l'auteur de la partie historique de l'article, j'ai juste corrigé quelques éléments contradictoire avec mes propres recherches sur le mouvement étudiant en général, et l'histoire de l'UNEF en particulier. Ma voix n'a donc pas plus d'importance qu'une autre. Cependant, je pense qu'il est effectivement difficile de détacher en deux articles distinctes l'histoire d'une organisation et son présent, surtout dans une orga aussi ancienne que l'UNEF (bientôt un siècle), et qui dans la pensée de ses dirigeants, comme dans son action au quotidien accorde une grande place au passé, et aux devoirs qu'il crée : référence perpétuelle aux Oeuvres, à la Charte de Grenoble, à la Guerre d'Algérie, aux difficultés dues à la scission, etc, etc. De façon générale, on ne peut comprendre une orga si on ne connait pas son histoire, je pense donc qu'il ne faut pas faire d'article séparé. Par ailleurs, il reste encore de nombreux vides dans l'historique, le travail est loin d'être fini.Fredtoc 15 novembre 2005 à 00:33 (CET)

Plus généralement, rappelons l'existence d'une ébauche d'article sur l'histoire du mouvement étudiant, qui reste à étoffer. Mathounette discuter 15 novembre 2005 à 16:02 (CET)

Je rédébarque après quelques semaines bien remplies. Je suis d'accord avec Fredtoc, ma comparaison avec les articles d'éco n'est pas pertinente dans le cas d'une organisation faisant souvent (et de plus en plus) référence à son passé. Il me semble donc préférable de maintenir l'existant. Par contre, il me semble aussi nécessaire de classer les anciens de l'UNEF par période. Cela permettrait par exemple au lecteur néophyte de mieux comprendre pourquoi Le Pen est cité... FP 15 décembre 2005 à 17:57 (CET)