Discussion:Transformateur de puissance

Encore pas mal de travail à faire. L'article transformer anglais évolue aussi en ce moment, je pense qu'on peut arriver à quelque chose de pas mal. Psemdel (d) 29 mars 2012 à 13:23 (CEST)

Notes pour une relecture

Avant d'entamer je pense qu'il convient de lire les indications suivantes :

• J'ai commencé á écrire l'article sur un ton plus didactique qu'encyclopédique. Il est probable qu'il en reste des traces. Merci de m'aider à reformuler.
• Le sourçage est assez complet... à quelques exceptions près : les systèmes de refroidissements (je n'arrive pas à trouver une source claire, j'ai repris ce qui trainer sur l'article transformateur. Ces déclarations tiennent quasiment de l'évidence ou de la lapalissade donc je laisse en attendant mieux), quelques phrases ajoutées par zen38 que je n'arrive pas à sourcer, la liste des composants (l'affabulation me semble difficile sur le sujet).
• Toujours au sujet du sourcage, la partie capteurs divers est un peu sponsorisée par Messko. Je n'ai rien à voir avec cette firme. J'ai utilisé leur site comme source parce qu'il propose l'ensemble de la pannelle des capteurs et explique leurs principes sur le site.
• Je me suis souvent demandé à quel point je devais détaillé. J'ai créé des articles secondaires là où c'était nécessaire, mais cela ne veut pas dire que le court passage restant sur l'article principal est de la bonne taille.
• En général, l'article se doit d'être accessible. Je suis persuadé qu'il y a des passages totalement obscurs pour le non-initié. Merci de m'indiquer leurs emplacements.
• J'ai retravaillé l'organisation de l'article. Elle n'est pas évidente. On se retrouve souvent devant des problèmes du type œuf-poule. Par exemple, je parle de la construction du transformateur, puis parle des contraintes pour son design, puis revient à sa construction avec les éléments secondaires. Cela peut paraître bizarre. Le problème est le suivant : dans les éléments secondaires il y a les capteurs et les protections, je me vois mal expliqué qu'il faut un capteur de température avant d'avoir expliqué le rôle de la température sur le transformateur. Je me vois également mal parler de la température des enroulements avant d'avoir décrit ce qu'est un enroulement. J'ai donc coupé la poire en deux et ai placé cette partie entre les deux. Le problème se produit souvent (description du bruit par rapport aux éléments écologique, surtension et enroulement, surtension et protections, liste des fabricants de composants auxiliaire avant les composants auxiliaires)... Encore une fois toute proposition d'amélioration est la bienvenue.Psemdel (d) 16 juillet 2012 à 14:21 (CEST)

Tout d'abors bravo à psemdel pour le boulot fait. C'est un super article, qu'il faut proposer au label bon article ou article de qualité. Que ça soit plus didactique qu'encyclopédique ne me gêne pas. Désolé pour mes apports non sourcé; j'ai à ma dispo des sources de très bonnes qualité (documents de formation de constructeurs), mais qui sont des docs non publiés, et donc je ne peux pas citer la source. Certains passages de l'article sont effectivement trop détaillés : par exemple la partie sur les protections doit être épurée de tout ce qui n'est pas interne au transformateur (Buchholz, image thermique, à la limite masse-cuve), et ce qui est retiré doit être mis dans l'article sur la protection des réseaux électriques, dans un chapitre sur les protections des transformateurs. Il y a qq autres cas comme ça, j'essaierai de faire des commentaires/modifs. Quant au niveau de l'article, que ça ne soit compréhensible à 100% que par quelques spécialistes ne me gêne pas. Lis l'article sur les trous noirs ou sur la tension transitoire de rétablissement, c'est bien pire. L'essentiel est qu'il y ait parmi les contributeurs quelques bonnes volontés capables de vérifier ce qui est écrit. --Zen 38 (d) 19 décembre 2012 à 08:09 (CET)

Quelques commentaires

paragraphe Transformateurs d'évacuation d'énergie. Je comprends qu'on parle ici des très gros groupes de production (qq centaines de MVA). Si c'est le cas il faut l'écrire. Mais alors pourquoi évoquer dans ce paragraphe les transfos secs qui ne concernent que des puissances de qq MVA ?

Oui ca n'a aucun sens. J'ai pas mal étoffé la partie détaillant les transformateurs spéciaux ces derniers temps. C'est un reste du début ou chacun avait une phrase.

 OK modif faite

La partie sur les transfos secs mérite d'être étoffée. C'est un très gros marché pour les transfos de distribution

Le mot sur les transformateurs secs doit effectivement venir dans la partie distrib. Après j'ai peur qu'il ne faille un article à part pour les transformateurs secs. Je pense que le reste de l'article ne s'applique pas aux transformateurs secs. L'article est déjà long, si on ajoute tout sur les transformateurs secs on risque d'être perdu. Je propose de renommer la page en Transformateur de puissance immergé dans l'huile et de créer une page à part pour les transformateurs sec et SF6.

Faut il parler des transfos de puissance isolés au SF6 ?

Idem que transformateur sec, il ne faut pas que l'article devienne confu.

Bon finalement c'est pas si différent, j'ai ajouté la partie

Faut il parler de la démarche économique de capitalisation des pertes?

Pardon?

La partie "objectif" me paraît une peu hors sujet. Est ce qu'elle ne serait pas plus à sa place dans l'article de base sur le transformateur électrique.

Je ne veux pas tout redetaillé ce qui appartient aux transformateurs électriques en général, mais il faut tout de même introduire. Et les transformateurs de puissance ont pour rôle de limiter les pertes, ce qui n'est pas le cas de tous les transformateurs pour rappel (transformateur d'intrumentation). Ca prend 10 lignes, je pense qu'elles sont utiles.

ça manque d'un critère de puissance dans l'intro. A partir de combien de kVA parle-t-on de transfo de puissance?

j'ai vérifié, il n'y a pas de puissance minimale dans les normes IEC et IEEE. IEC parle de 1 kV, IEEE de 601 V. Les tableaux IEEE commence pour 5 kVA. Je pense que c'est au frabricant et au client de déterminer si oui ou non, ils considèrent que le transformateur qu'il fabrique/achète est un transformateur de puissance et donc si les normes s'appliquent.

 OK, oublie mon commentaire

En ce qui concerne les aspects environnementaux, il faut sans doute insister que l'impact principal d'un transfo, c'est ses pertes, ou au moins que son empreinte carbone est due aux pertes avant tout. Quelqu'un a-t-il une analyse du cycle de vie d'un transfo sous la main? Il faudrait aussi parler de recyclage.

Effectivement

est ce qu'on parle des schémas homopolaires équivalents en fonction des couplages ou est-ce que ça ennuie tout le monde?

Ca serait interessant mais dans l'article homopolaire ou celui sur les couplages. Je pense que c'est plutot un détail qu'un point essentiel, mais on peut en discuter.

OK, d'accord. S'il y a un volontaire pour en parler dans l'article homopolaire bon courage.

il faudrait parler des transfos avec tertiaire de puissance (exemple les transfos de la centrale de Grand'Maison, où on a un groupe au secondaire, et un autre groupe au tertiaire

Oui

on pourrait parler des raccordements par gaine SF6 direct sur transfo.

À mettre dans la partie "traversées isolées", mais effectivement c'est important

 OK fait de façon succinte

faut-il parler des conducteurs eux-mêmes, en particulier de la CTC ?

C'est dans l'article enroulement, dans cet article un bref résumé est présenté. Après on peut discuter de ce qui doit apparaître dans le résumé et qui ne doit pas y apparaître.

OK ça suffit dans la partie enroulement.

je ne suis pas sûr que ça soit une bonne idée de citer les noms des fabricants des composants (Weidmann; Shell, Nynas) dans la partie fabricant.

{{Oui]] autant virer ca.

D'autres commentaires à venir. --Zen 38 (d) 20 décembre 2012 à 00:19 (CET)

Quelques commentaires (bis)

En vrac:

1-Il faudrait ajouter une photo de transfo sec, car c'est quand même bien différent d'un transfo à huile.

fait mais la mise en page est à reprendre --Zen 38 (d) 20 décembre 2012 à 08:30 (CET)

Je propose un article séparé

En fait non

2-Ainsi que celle d'un transfo ayant eu une défaillance (pour illustrer le pourquoi des murs pare feux). Ajouter un laius sur l'obligation d'avoir dans certains pays des fosses déportées avec siphon coupe feu (il ne s'agit pas que de récupérer, mais de récupérer loin afin que les pompiers n'aient pas à éteindre 100m3 d'huile en feu).

fait avec référence à la NF C13-200 --Zen 38 (d) 20 décembre 2012 à 08:30 (CET)

Je te laisse faire je n'ai pas de compétence dans le domaine

3-Un petit mot sur le recyclage serait le bienvenu (je pense en particlier à l'époxy chargé en alumine des transfo sec)

cf ci-dessus

4-les contraintes de séchage des transfos à huile, avant l'ajout de l'huile. Passage à l'étuve pour évacuer l'humidité présent dans le papier isolant. De mémoire, cela se comptait en dizaine de litres.

Pour le séchage, il faut mettre un mot dans la partie isolation solide.

5-Des road survey pour le transport des gros transfos (->vis à vis de l'emcombrement pb avec les tunnels et des gabarits SNCF et vis à vis de la masse / pont). J'ai connu le cas d'un tranfo qui a fini au fond d'un oued en Algérie, avec le pont et le camion, à cause d'un road survey baclé. Des transports exceptionnels pour le transport avec une petite photo.

C'est à réfléchir. D'un côté c'est vrai que c'est impressionnant et tout, mais après WP n'a pas non plus fonction à être "le guide de comment commander et acheminer un transformateur", pour cette raison j'ai exclu les tests de l'articles ou les parties "comment spécifier un transformateur". Des photos j'en ai 1000 mais je peux en mettre aucune sur common...

6-Parler du fait qu'on les transporte généralement sans huile (pour limiter le poids), mais sous azote pour éviter l'infiltration d'humidité.

 Oui

7-Une question que je me suis toujours posé comment abaisse ou éleve-t-on la tension d'un courant continu. Est-on obligé de passer en alternatif? Skiff (d) 20 décembre 2012 à 04:32 (CET)

On a d'un côté le changeur de prise qui permet de régler de quelques pourcents, puis les converteurs qui peuvent changer leur angle d'amorcage (voir article Pont de Graetz. Je suis en train de refaire l'article sur HVDC en parallèle, j'espère que ca deviendra plus clair.

8-J'ai fait une demande de traduction de l'image en anglais de l'article ici. Merci de vérifier si cela te convient. Skiff (d) 20 décembre 2012 à 04:46 (CET)

On peut. Psemdel (d) 20 décembre 2012 à 12:44 (CET)

Résumé au 24/12/2012

Par rapport aux commentaires actuels il faut:

1. Parler des tertiaires des puissances
2. Parler des systèmes de récupération d'huile
3. Un mot sur la cuve
4. Contraintes mécaniques cuve/transport...
5. Recyclage des transformateurs

Encore à débattre : la question du transport. Psemdel (d) 24 décembre 2012 à 10:58 (CET)

Quelques grandeurs caractéristiques

Je me demande si je ne ferais pas mieux de supprimer cette partie, forcément incomplète, qui s'adresse à ceux spécifiant les transformateurs et donc pas au wikipédien moyen. Qu'en pensez-vous? Psemdel (discuter) 10 août 2013 à 19:31 (CEST)

Quelle différence avec l'article "Transformateur électrique" ?

N'y-a-t'il pas une fusion à opérer entre ces deux articles ou une précision à faire sur l'articulation entre transformateur de puissance et transformateur électrique ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 163.116.6.11 (discuter), le 22 mai 2014 à 11:07‎.

Voir ce § Transformateur électrique#Les différents types de transformateurs. Au contraire la fusion alourdirait l'article principal. Cordialement, Daniel*D, 22 mai 2014 à 11:39 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Transformateur de puissance. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20130217035125/http://www.abb.com/product/db0003db004283/c12573e70033046285256f82007b2ae7.aspx a été ajoutée à http://www.abb.com/product/db0003db004283/c12573e70033046285256f82007b2ae7.aspx
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.ecotransfo.com/defaillances.html

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 14:48 (CEST)