Discussion:Toponyme pléonastique/LSV 19115

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand les scientifiques bégaient

17 septembre 2020 à 12:15:19 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (66.67%).

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2020-08-04 07:48:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Micheletb. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Espace :

• Le nom de Mongibello Mons, une montagne sur Io (satellite de Jupiter), est un triple pléonasme.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Directement publiée en page d'accueil par LeGrenadier le 30 mai 2010. [indice de similitude 5.9/10]:

• La planète Jupiter possède plusieurs anneaux (photo).

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Directement publiée en page d'accueil en 2004. [indice de similitude 5.3/10]:

• Ganymède (une lune de Jupiter) est plus grande que les planètes Mercure et Pluton.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 64 millisecondes)

Proposant : Ariel (discuter) 4 août 2020 à 07:48 (CEST)

Discussion :

• (LSVnon) Éventuellement à proposer sur notre version italienne. --Fanfwah (discuter) 4 août 2020 à 08:05 (CEST)

  « Mongibello Mons » est le nom international (français compris). — Ariel (discuter) 4 août 2020 à 10:44 (CEST)

  P.S. Les triples pléonasmes officiels sont rarissimes, même les non officiels (comme « au jour d'aujourd'hui ») sont rares.

  J'ai évoqué la version italienne parce que c'est tout ce que l'article en gras propose en guise de source, ce qui est bien sûr inacceptable. La trouvaille est amusante, mais ça s'arrête là. Tout ce que la proposition met en valeur, c'est la sagacité de l'anecdoteur qui a su dénicher cette perle au milieu d'un désert de références, la plus-value encyclopédique est nulle. --Fanfwah (discuter) 4 août 2020 à 11:21 (CEST)

  Si ça peut aider, je viens de créer rapidement un article Mongibello Mons... --BerwaldBis (discuter) 4 août 2020 à 13:10 (CEST)

  ...et d'ajouter une source en français pour l'oronyme Mongibello dans l'article en gras... --BerwaldBis (discuter) 4 août 2020 à 13:19 (CEST)

  Euh, et sinon, question annexe, mais es-tu sûr de l'origine volcanique du mons Ariel ? Parce que cette source (p. 4) le classe "tectonic" et non "volcanic"... --BerwaldBis (discuter) 4 août 2020 à 14:16 (CEST)

  Ah, et re-euh, mais je ne suis pas certain non plus de la justesse de l'emploi du terme "triple pléonasme". Le "pléonasme" seul implique déjà un redoublement, donc si on en rajoute une couche, ça ne fait qu'un double pléonasme, non (mons, ok ; mons djebel (mongibello) = pléonasme ; mons djebel mons = double pléonasme) ?... --BerwaldBis (discuter) 4 août 2020 à 16:09 (CEST)

  Oups, il semble bien que tu aies raison. Il ne m'est pas venu à l'idée qu'on ait pu nommer en l'honneur de l'Etna, et sur la très volcanique Io, une montagne qui ne fût pas un volcan. Les courts extraits donnés par Google Scholar (ici, je n'ai pas été voir les articles in extenso) sont concordants, va falloir corriger. Je ne sais pas trop (ou je ne me rappelle pas) comment on appelle un relief provenant d'un chevauchement.

  Quant au double/triple pléonasme, tu as peut-être raison aussi <ergotage> quoiqu'on puisse arguer qu'avec trois mots on fait trois paires donc trois pléonasmes </ergotage>. — Ariel (discuter) 4 août 2020 à 16:46 (CEST)

• En tout cas, aux quelques affinages de forme près (), a contrario de Fanfwah, le fond est ok pour moi () (j'avoue, je suis bon public pour ce genre de choses ;))... --BerwaldBis (discuter) 4 août 2020 à 17:42 (CEST)

  Bon, j'ai au moins corrigé ma bourde (pas un volcan) et mis un lien sur Mongibello Mons. — Ariel (discuter) 4 août 2020 à 18:38 (CEST)

• Les références apportées lèvent mon opposition initiale, restent les soucis de forme. Ne peut-on parler de « pléonasme redoublé » ? --Fanfwah (discuter) 7 août 2020 à 12:45 (CEST)

  Honnêtement, je ne sais pas, je m'en remet à la sagesse de la communauté. Peut-être « redoublé », d'autant plus qu'on a deux fois mons. Remarque : pour un mot sicilien (Mungibeddu, dont provient l'italien Mongibello), le lien direct avec le latin mons me paraît suspect (je verrais plutôt le mot sicilien, munte je crois), mais les sources vont contre mon hypothèse. — Ariel (discuter) 7 août 2020 à 13:19 (CEST)

• Bonjour, où est-ce que le triple (ou double ou redoublé) pléonasme est sourcé ? Autrement dit : l'affirmation du LSV pourrait bien être fausse. -- -- El Caro ^bla 16 août 2020 à 14:29 (CEST)

  Il est sourcé qu'il est composé de plusieurs mots signifiant « montagne ». À partir de là, on peut à mon avis parler de pléonasme renforcé sans sortir des limites du « nécessaire travail de rédaction encyclopédique ». --Fanfwah (discuter) 6 septembre 2020 à 05:01 (CEST)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 septembre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 septembre 2020 à 11:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 septembre 2020 à 01:07 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-08-04 07:48:00 et acceptée le 2020-09-17 11:45:28 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 septembre 2020 à 01:07 (CEST)