Discussion:Thèse d'une origine indo-européenne de la langue basque

Titre

Bonjour Iyy ,

Étant une théorie controversée, un autre titre doit être donné comme Hypothèse d'une origine indo-européenne de la langue basque déjà proposée sur cette requête. -- Zorion^EKOA le 21 août 2021 à 14:26 (HNE)

Il n'y a aucune raison de changer ce titre qui est neutre. Iyy (discuter) 21 août 2021 à 21:06 (CEST)

Non ce n'est pas une théorie controversée, pas plus que celle de l'isolat. Dans le domaine scientifique et sur l'origine de la langue basque il n'y a aucun consensus. Ce ne sont pas 4 personnes qui ne sont pas d'accord avec cette origine qui vont changer les choses. Chacun désormais peut se faire un avis grâce à cet article précis, neutre et sourcé. Iyy (discuter) 21 août 2021 à 21:09 (CEST)

Sur Wikipédia il n'y a aucune obligation de changer un titre neutre. Iyy (discuter) 21 août 2021 à 21:18 (CEST)

Mais bon pour apaiser nos conflits récurrents je suis prêt à discuter d'un nouveau titre mais il faudra trouver un accord. Iyy (discuter) 21 août 2021 à 22:24 (CEST)

Je vous donne des titres

Hypothèse d'une origine indo-européenne de la langue basque (mon titre préféré)

Recherche d'une origine indo-européenne de la langue basque

Hypothèse indo-européenne de la langue basque

Le plus court, le mieux, si possible. -- Zorion^EKOA le 21 août 2021 à 20:07 (HNE)

Bonjour Zorion (d · c · b), Refus, le titre actuel est plus neutre. Dans le RI il est déjà indiqué que c'est une thèse donc c'est suffisant à mon sens. Iyy (discuter) 23 août 2021 à 15:41 (CEST)

Pas grave, je demanderai l'avis des autres. Et vous reculerez encore une fois sur ce point. -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 13:45 (HNE)

Passage en force

Bonjour Zorion (d · c · b),

Merci de passer par la PDD pour tout ajout nouveau. Cet article ne concerne que la thèse indo-européenne, pour tout le reste vous avez l'article "Origines de la langue basque". Si vous voulez développer Gorrochategui et Lakarra sur la thèse indo-européenne il y a déjà la section "Critiques" que vous pouvez developper.

Pour le RI il doit rester neutre. Dire que la thèse indo-européenne est refusée sans dire par qui est faux, il n'y a que 4 auteurs qui sont contre. Donc le RI n'a pas à reprendre les avis de ces 4 car Etxamendi et ses soutiens eux sont pour. Iyy (discuter) 23 août 2021 à 15:40 (CEST)

Trouvons ici des propositions de compromis entre nous.

J'ai fais un article neutre, précis et sourcé contrairement aux donneurs de leçons de morale qui ont écrit dans la RA que je faisais un article à la gloire d'Etxamendi ... Iyy (discuter) 23 août 2021 à 15:54 (CEST)

Mais vous ne savez pas lire, c'est un fait. j'ai ajouté les thèses de Forni et Guisasola sourcées et référencées.

CETTE PAGE NE VOUS APPARTIENT PAS, et votre démarche est une des pires qu'on peut trouver sur WP -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 13:45 (HNE)

Ma proposition pour le RI et les informations des contradicteurs

Bonjour Zorion (d · c · b),

Le RI est déjà neutre. Nous pouvons à la rigueur le développer si vraiment vous y tenez en disant que cette thèse a des soutiens et des contradicteurs.

Pour les informations de Gorrochategui et Lakarra et autres contradicteurs vous pouvez les mettre dans la section "Des critiques" que j'ai créé à cet effet.

Iyy (discuter) 23 août 2021 à 15:49 (CEST)

J'ai changé le titre de la section "Des critiques" en mettant "Auteurs en désaccord avec cette thèse", à vous de compléter cette section si vous le désirez. Iyy (discuter) 23 août 2021 à 16:12 (CEST)

Votre neutralité est une farce et je m'efforcerai à la combattre, vous faites juste une obsession sur une thèse et tout le monde le sait. -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 13:45 (HNE)

Je n'ai rien modifier sur la thèse d Etxemendi. Les autres thèses concernen le basque lié aux langues indo-européennes, donc c'est le lieu pour ça. -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 13:49 (HNE)

Passage en force sur le RI

Le RI doit être un résumé de l'article ! Et seulement cela ! Iyy (discuter) 23 août 2021 à 19:53 (CEST)

Le RI n'a pas à prendre position pour les uns ou les autres !! Iyy (discuter) 23 août 2021 à 19:57 (CEST)

Ce n'est pas une RI, c'est une page sur les théories qui lient le basque aux langues indo-européennes, un lieu où vous pouvez étayer la thèse d'Etxamendi, mais pas seulement puisque d'autres s'y sont penchés. -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 14:03 (HNE)

C'est un RI, le texte est dessous, Iyy (discuter) 23 août 2021 à 20:05 (CEST)

Mettez vos informations dans la section des critiques

Je l'ai créée ! Iyy (discuter) 23 août 2021 à 19:54 (CEST)

Mettez y toutes les critiques que vous trouverez, pas de problème, Iyy (discuter) 23 août 2021 à 19:58 (CEST)

Je mets les critiques en dessous de chaque thèse. -- Zorion^EKOA le 23 août 2021 à 13:59 (HNE)

Non ce n'est pas comme cela, laissez l'article clair en regroupant les critiques, Iyy (discuter) 23 août 2021 à 20:08 (CEST) Je suis prêt à les mettre mais en ordre, Iyy (discuter) 23 août 2021 à 20:08 (CEST)

Vous voyez que nous pouvons travailler ensemble, Iyy (discuter) 23 août 2021 à 20:26 (CEST)

Article pas fini

Iyy (discuter) 23 août 2021 à 20:58 (CEST)

Au sujet des critiques sur l'origine indo-européenne de la langue basque

En 2019, très surprenant le fait de parler au nom de tous les bascologues et de la recherche linguistique en général. Surréaliste, 2 linguistes basques espagnols qui parlent au nom de tous les autres et comme si c'était eux qui avaient créé les règles de la linguistique ...

Mais également c'est toujours Gorrochategui et Lakarra qui critiquent les autres ... Eux aussi ont dû créer la langue basque ...Iyy (discuter) 28 août 2021 à 12:31 (CEST)

Je crois que ça reste juste votre opinion, rien d'autre qu'une opinion. WP n'est pas un forum de discussion où les gens viennent dire ce qu'ils pensent. Vous apportez des références SÉRIEUSES, (autres que bascorama et l'express qui ne sont pas des revues scientifiques en passant) pour compléter des articles. Ça fait dix fois que je vous dis que votre opinion n’intéresse personne. -- Zorion^EKOA le 28 août 2021 à 07:32 (HNE)

C'est un constat tout simplement et nullement une opinion personnelle, si vous ne savez pas faire la différence je n'y peux rien, relisez cet article, vous qui voulez imposer ces 4 auteurs basques espagnols dans le RI au mépris des règles de neutralité de Wikipédia. 4 auteurs basques espagnols qui ont raison contre tout le monde, ils critiquent tous ceux qui proposent une origine concrète à la langue basque mais eux en revanche ils ne proposent rien. Je vous rappelle en outre que dans le jury d'Etxamendi il y eut Videgain et Ormeatxea, deux linguistes basques, l'un français, l'autre espagnol. Iyy (discuter) 28 août 2021 à 15:43 (CEST)

Wikipédia ne demande pas sur ce genre de sujet que des arguments scientifiques, de toute façon il n'y en a pas car ce sujet n'intéresse presque personne. Un article dans L'Express y a toute sa place et le site Bascorama est seulement en liens externes. Par ailleurs c'est fou ce qu'un échange très court et totalement généraliste sans aucune preuves dans le magazine La Recherche est un argument scientifique ... Iyy (discuter) 28 août 2021 à 15:46 (CEST)

Ça fait dix fois que je vous dis que votre opinion n’intéresse personne. -- Zorion^EKOA le 28 août 2021 à 09:58 (HNE)

Si cette discussion ne vous intéresse pas, ne me répondez pas. Iyy (discuter) 28 août 2021 à 16:03 (CEST)

On n'a pas à répondre à vos opinions ou impressions personnelles. D'autres administrateurs se débarrassent sans prévenir et facilement de ces genres de commentaires. -- Zorion^EKOA le 28 août 2021 à 10:17 (HNE)

Il n'y a strictement rien de personnel, apprenez à lire mes propos. On m'a linché dans la RA en écrivant que je faisais un article personnel sur une opinion marginale. Bravo la présomption de bonne foi. Cette thèse date du 19e siècle, 1er ouvrage connu 1836 et dernier en date 2018, 200 ans de recherches ! Et depuis la Renaissance des linguistes européens ont remarqué des similitudes entre les langues européennes. Vous n'avez de cesse de me dénigrer et de me mépriser, vous n'êtes pas le seul d'ailleurs. Pour les auteurs cités dans cet article soit disant personnel et marginal il y en a une dizaine, et après vous direz que je fais un article hagiographique sur Eñaut Etxamendi. Franchement, nous sommes irréconciliables. Iyy (discuter) 28 août 2021 à 18:19 (CEST)

Ça fait dix fois que je vous dis que votre opinion n’intéresse personne. Je n'ai de cesse de vous dire que tout le monde se fiche de ce que vous vous pensez. Quant à votre opinion sur Lakarra et Gorrotxategi, ça ne vaut rien, c'est bon pour des forums de discussion. -- Zorion^EKOA le 28 août 2021 à 12:32 (HNE)

Décidément vous ne comprenez rien, je m'arrête là, je perds mon temps, Iyy (discuter) 28 août 2021 à 18:37 (CEST)