Discussion:Test de Turing/LSV 23073

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Test de Turing : un ordinateur tente d'imiter un homme imitant une femme

22 février 2024 à 10:45:44 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision de refus (25%). Pour notifier les participants : {{Notif|Malo77|Jean-Christophe BENOIST|Pa2chant.bis|Oziris}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Malo77 le 2024-02-09 16:40:00, a été rejetée par Oziris (Manque de soutien (25%)). La discussion est conservée pour archivage.

• A l'origine le test de Turing aussi appelé "Jeu d'imitation" consistait pour un observateur à déterminer à l'aveugle si deux personnes qui dialoguaient étaient soit une femme et un homme imitant une femme, soit une femme et un ordinateur imitant une femme. (photo)

Merci à toi Malo77 pour cette première proposition d'anecdote . GhosterBot ^{(10100111001)}

Proposant : Malo77 (discuter) 9 février 2024 à 16:40 (CET)

Discussion :

•  Malo77 : Bonjour et félicitations pour cette première anecdote. Toutefois certaines règles n'ont pas été respectées et elle n'est pas donc pas valide sur la forme. Il faut bien lire la documentation du modèle. — oZi ✉ 9 février 2024 à 16:50 (CET)
•  Oziris : Bonjour, merci pour les remarques, c'est corrigé et conforme j'espère. Malo77 (discuter) 9 février 2024 à 16:58 (CET)

  Parfait. J'indique juste au bot de relancer une analyse, car je ne suis pas certain qu'il détecte ce genre de changements. — oZi ✉ 9 février 2024 à 17:17 (CET)

• L'article anglais ne présente pas du tout les choses comme cela pour la version originale en:Turing_test#Versions, et des 3 sources de l'article français, la première est la source primaire, la seconde n'est plus accessible (et de toutes façon peu experte dans le sujet) et je n'arrive pas à trouver cela dans la troisième. La version originale c'est un homme et une femme, ou un homme et un ordinateur se faisant passer pour une femme (ce qui est sexiste en effet comme le dit la deuxième source, car cela implique que les femmes peuvent se remarquer par leur propos, et qu'un ordinateur peut reproduire ces particularités), mais ce n'est pas ce que décrit l'anecdote. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 février 2024 à 20:41 (CET)

 Jean-Christophe BENOIST et Pa2chant.bis : la source n°2 lien archive le dit clairement [[1]]. D'autres sources en cours d'inclusion dans l'article le disent aussi. Effectivement ce test original n'est pas très flatteur et très souvent non mentionné. Voici quelques sources en question qui devraient être intégrées:

- [[2]]

- [[3]]

- [[4]]

- [[5]]

- [[6]]

ces sources ne sont peut être pas toutes listées, il a celle qui est archivée qui est bien déjà citée.

A noter que la biblio de l'article référence un nombre important de titres avec une référence au sexe .. il faudrait pouvoir la consulter pour confirmer, sourcer cela un peu mieux. Malo77 (discuter) 11 février 2024 à 15:05 (CET)

@Malo77 Vos sources disent exactement ce que je dis. Il s'agit d'un H et d'une machine, tous les deux prétendant être une femme “Turing proposed an imitation game in which a man and a computer compete in pretending to be a woman., c'est une de vos sources. C'est pour voir si la machine se débrouille aussi bien qu'un humain dans l'imitation, et c'est en effet sexiste et pas flatteur, mais ce n'est pas ce que dit votre anecdote. Les dessins sont des WP:TI qui ont mal compris les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 février 2024 à 11:35 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST donc on est en phase, tant mieux. C'est ma formulation qui est peut être maladroite ? dans la source je cite (Source 2: P. JORION:) "Dans le deuxième jeu, l’homme a été remplacé par un ordinateur à l’insu du joueur qui croit être en présence d’un homme et d’une femme (fait de chair et d’os)," .. il y a donc d'abord un homme et une femme (plus un observateur neutre) puis un ordinateur et une femme: c'est en quelque sorte l'ordinateur essaye de faire comme l'homme et donc l'imite aussi ..; mais c'est peut être pas assez clair ? si vous avez une autre formulation qui convienne mieux n'hésitez pas. Si le schéma est TI, pourquoi le garde-t-on ? je l'enlève déjà de la proposition. Malo77 (discuter) 18 février 2024 à 23:35 (CET)

Business Insider n'est pas une source scientifique, ni spécialiste en IA. La grande majorité des sources spécialisées, y compris celles que vous avez données, disent que le version originale du TT sont un homme et un ordinateur essayant tous deux de se faire passer pour une femme. Eventuellement une reformulation possible : A l'origine le test de Turing aussi appelé "Jeu d'imitation" consistait pour un observateur à déterminer à l'aveugle s'il pouvait faire la différence entre un homme essayant d'imiter pour une femme, ou un ordinateur essayant d'imiter une femme. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 18 février 2024 à 23:53 (CET)

@Malo77 Je pense en fait que l'article n'est pas assez mûr pour faire une anecdote sur ce point. Le but d'une anecdote est d'amener son lecteur à regarder l'article, sur le point de l'anecdote, pour en savoir plus, et l'article n'est pas suffisamment développé sur ce point. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 19 février 2024 à 11:39 (CET)

• À part dans le schéma, je n'ai pas été capable de retrouver l'anecdote (et ne me souviens pas d'avoir jamais lu cela).--Pa2chant.bis (discuter) 10 février 2024 à 13:20 (CET)

voir les éléments et liens/sources donnés ci-dessus. Les sources sont données ... qu'en pensez vous Malo77 (discuter) 11 février 2024 à 15:54 (CET)

• En l'état de l'article, formulation trop soumise à interprétation pour pouvoir être publiée sereinement en page d'accueil. — oZi ✉ 20 février 2024 à 04:20 (CET)
• Je cloture en refus par manque de soutien. — oZi ✉ 22 février 2024 à 09:46 (CET)

 Malo77 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 février à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 février 2024 à 10:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 février 2024 à 01:02 (CET)

 Malo77 : ton anecdote proposée le 2024-02-09 16:40:00 et refusée le 2024-02-22 10:15:47 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 février 2024 à 01:02 (CET)